Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Dezanove horas na disciplina de análises microbiológicas. Ainda não entrou ninguém aqui na gravação. Eu vou esperar mais uns minutinhos, porque na hora passada a gente teve a presença do Marcelo e da Silvia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então eu vou guardar um minutinho. E daqui a pouquinho, a gente inicia aula. Mesmo que não tenha ninguém,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente deixa aqui o material gravado para quem for assistir. Depois mais uns minutinhos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Boa noite, Silvia. Tudo bem.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Estava aguardando uns minutinhos para ver se o pessoal entrava
Silvia Fernandes: Boa noite. Tudo bem.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tudo bem. Tudo certo.
Silvia Fernandes: Bom dia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então já temos dezanove horas e três minutos. Acho que a gente pode começar. De repente, o Marcelo chega mais tarde ou mais algum colega mas aí. Também a gente respeita a tua pontualidade.
Silvia Fernandes: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vamos lá
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então. A aula passada, a gente estava falando dos materiais. Deixa eu só puxar aqui os participantes e o chat caso
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu consigo visualizar alguma pergunta,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: coisa que
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: esse boca nele.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente conversou um pouquinho na aula passada sobre materiais e referência e materiais e referência e certificados. Os documentos da Cgec já indicam a necessidade, então, de a gente utilizar materiais e referência a certificado para validar método e verificar método também. Calibrar equipamentos, curvas e calibração, justamente porque, nessas situações, a gente precisa garantir a rastreabilidade metrológica,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nesses ensaios, ou atribuir valor a algum material, em outras situações, que é, em situações de controle de qualidade, controle de precisão. A gente vai utilizar os materiais de referência do nosso dia a dia, que, no caso, a maioria dos nossos materiais de referência para os ensaios microbiológicos. Vão ser cepas padrão dos diferentes. Olha, o Marcelo chegou ali
Marcelo Pimenta: Boa noite, Marcelo. Tudo bem,
Marcelo Pimenta: joia
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tudo certo. Estava só fazendo uma recapitulação da onde a gente parou na aula passada,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para a gente dar continuidade. Alguma questão que vocês queiram retomar da aula passada? Eu já comecei falando sobre os materiais.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não está tranquilo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente já falou sobre os diferentes materiais de referência, os diferentes bancos de consulta também para os materiais de referência,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas aqui também nesse caso, sempre se preocupar do universo que a gente está trabalhando. Se a questão do nosso método vai ser desenvolvido num ambiente hospitalar, então sempre se preocupar a utilizar materiais de referência que são pertinentes ao tipo de amostra que a gente vai trabalhar. A questão epidemiológica, também da instituição,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque a validação e os controles de qualidade vão ter que repercutir todos os micro organismos que a gente possa vir identificar. Então, nesses materiais biológicos dos nossos ambientes. Então vai depender qual é a realidade da nossa instituição? O tipo de metodologia que a gente vai desenvolver
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: se existe a necessidade, então, de a gente trabalhar com organismos resistentes. Quais são os organismos resistentes? Quais são as nossas prioridades para quando a gente estiver fazendo as variações e confirmações de método, e também os controles de qualidade que a gente seja representativo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do que a gente vai analisar, então isso é importante que a gente tenha essa preocupação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e nos ambientes, principalmente em hospitais terciários e mais complexos, então a variabilidade de micro organismos tanto positivos quanto negativos. E as matrizes sangue, urina líquor também vão diferenciar bastante. Então, por isso, a gente tem que nas validações prevê uma gama de organismos mais significativa quando a gente está fazendo a validação dos métodos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tem um livro que eu não tinha deixado aqui nas referências. Eu tenho ele impresso
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na versão anterior, na edição anterior. É esse de microbiologia clínica da Carmen, passa. Não sei se vocês conhecem.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ele é bem completo. E nessa última versão, acho que é na quarta edição. Eles fizeram um upgrade bem significativo nos capítulos. Então, até nos capítulos de validação de método, nos capítulos das diferentes
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: hemocultura, diferentes exames as diferentes, matrizes que vão se trabalhar no ambiente hospitalar. Então eu achei principalmente essa última versão desse livro. Muito significativa. Então, quando a gente está pensando nos controles de qualidade, também se a gente entende um pouquinho aquele universo, e ela também trabalha com questões. O livro são vários autores.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O livro também leva em consideração a questão tecnológica em hospitais muito grandes, em laboratórios grandes. A gente tem muitas automações. Então, também quando a gente está programando os controles de qualidade
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tem que levar em consideração. Então, se a gente vai utilizar uma automação, como é que a gente vai fazer a validação da automação,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então, bem significativo. A gente prevê toda essa variabilidade que vai se trabalhar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: trazendo um pouquinho. Oi,
Silvia Fernandes: Esse livro que eu tinha pedido para a Tânia uma referência de alguns slides da primeira aula escaneado. É desse livro, hein?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tendência, mas não, eu acho que eu tirei daqui. É um outro. Deixa eu pegar. Aqui.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É dos cento e cinquenta perguntas de microbiologia clínica. Deixa eu ver se foca aqui.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A Carmen também é coautora
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do Caio Márcio Mendes e da Carmen. Paz da cássia. Maria Zuccoli tem vários autores. É cento e cinquenta perguntas e respostas da microbiologia clínica.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Foi dali que a gente tirou aqueles slides, porque eu não tinha a versão digital
Silvia Fernandes: Uhum,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí eu peguei aquele material desse físico aqui
Silvia Fernandes: E aí
Silvia Fernandes: que eu tinha perguntado para ela, ela ficou de olhar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim, é. Esses cento e cinquenta perguntas e respostas da microbiologia clínica
Silvia Fernandes: Obrigada,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Nada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então esses dois materiais, eu acho que eles são bem bons e completos, porque aqui a gente acaba que não consegue abordar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: toda a gama. Exames que a gente faz nas análises clínicas, na microbiologia, porque aqui é muito vasto e a realidade de cada laboratório também é muito diferente, porque quando a gente está num laboratório muito pequenininho. Então a gente vai fazer aqueles exames básicos. Exame ali. Os parasitológicos básicos também. Então não existe tanto conhecimento e tantas necessidades. Não tem automação. As coletas são feitas ali
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nos materiais e incubados em placas. Normalmente, as placas não se preparam a meio de cultura. Os meios já vêm preparados.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Agora, quando a gente vai para uma estrutura mais complexa hospitalar, onde a gente tem um universo maior de exames, maior de possibilidades e micro organismos naqueles ambientes. A questão fica bem mais complexa. Então o material de suporte também ajuda bastante na hora de pensar. Toda a questão metrológica
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que está envolvida naquele ambiente. Todos os controles de qualidade que a gente precisa fazer.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se a gente está fazendo análise de alimentos, é um universo diferente vocês ali também depende do tipo de ensaio que vocês realizam. É um pouquinho diferente. Então cada uma das realidades tem que ser estudadas, porque
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a análise de matriz humana. Existem muitas possibilidades de a gente trabalhar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Esses documentos da Segecre acabam atendendo um pouco mais, ou respondendo. Acho que um pouco mais para as análises que são microbiológicas de água e de alimentos, porque é o que eles têm de maior escopo nos laboratórios da Segecre. Então acho que quando as análises clínicas vierem mais
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para ensaios reconhecidos da Cge, criar questões vão ter que ser discutidas aqui. Esses documentos provavelmente vão ganhar outras características e outras demandas que agora não chegaram aqui nos documentos. Então eu vejo que eles atendem mais
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: análises microbiológicas, que são de águas e de alimentos,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e nem tanto
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: até laboratórios, por exemplo, de fitossanidade. Também eles acabam que contemplam mais. Não sei, Marcelo. Da tua visão dos documentos da Cgec, mas eu não sinto que eles conversam tanto com as análises clínicas
Marcelo Pimenta: Nada. Com certeza
Marcelo Pimenta: fala nada, né?
Marcelo Pimenta: Parar de pensar, até mesmo quando você pega
Marcelo Pimenta: a mídia ridícula vinte e seis
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Obrigado,
Marcelo Pimenta: Até o exemplo que dá de passar. Não fala nada da parte clínica
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas todos esses documentos são referência também para quinze, e a gente tem que utilizar eles.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Até quando a gente vai falar, chegar lá na questão do controle externo da qualidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu peguei o escopo aqui da Control Lab e do Pnq. Eu até achei que o Pnq não fosse acreditado na Cgecre. Eles já têm um escopo bem grande de parâmetros acreditados
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na parte da identidade. É bem amplo. Então eles não são específicos para o micro organismo. Então ele fala lá. Bom, depois, quando a gente chegar lá, que eu compartilho o escopo com vocês. A gente dá uma olhadinha, mas ele não conversa com essa área. Enfim, são pouquíssimos laboratórios que são acreditados. As demandas. As dificuldades não vieram para os documentos. Porque no momento que a gente tiver mais laboratórios aqui com dúvidas,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: esses documentos da Cgec vão ter que esclarecer essas dúvidas. E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: vão ficar mais ricos. Esses documentos relacionados também às análises clínicas. Não sei se tem alguma demanda que vocês tenham dos laboratórios de vocês, que é específica, que acaba que vocês não têm referência. Não consigam se enxergar nos documentos da Cgu,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Silvia e Marcelo
Marcelo Pimenta: É porque a gente já discutiu algumas vezes, né?
Marcelo Pimenta: Os Mrcs, né?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Para a parte clínica para pensar molecular.
Marcelo Pimenta: Alguns outros,
Marcelo Pimenta: principalmente pelo gênero molecular.
Marcelo Pimenta: Tenho dificuldade
Marcelo Pimenta: até mesmo você. Pega sei lá,
Marcelo Pimenta: Hiv, automação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Você já tem um kit. Você já vem lá com outros controles. E aí eu sei que existe material de
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Marcelo Pimenta: Procurando. Já achei material de referência.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Hiv. Mas e aí? Só essas coisas?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu até não sei, aqui, porque, por exemplo, a Controlabl. E eu acho que o Pnq também tem a proficiência para Hiv e é em biologia molecular.
Marcelo Pimenta: Não é.
Marcelo Pimenta: A gente fala,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, mas eu não sei qual é a referência que eles usam como material de referência dos programas, entendeu? Porque provavelmente quando eles foram fazer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a acreditação do programa e validar as metodologias. Eles se basearam com material de referência artificial
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e nos documentos da Cgecri. A gente sabe que se existe material de referência certificado disponível, a gente deveria adquirir para validar os métodos na questão da acreditação do teu laboratório. Então, teoricamente, seria exigido um Mrc na validação dos métodos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, como é que a disponibilidade desse material para compra vai ser cobrado ou a exatidão via uma proficiência vai ser considerada suficiente
Marcelo Pimenta: Bom,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então são questões que eu acho que a gente tem que avaliar caso a caso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não sei como é que foi aqui a avaliação do programa de Hiv
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: por biologia molecular que a Cgecre fez da Control Lab e do Plcq. Porque acho que os dois têm no programa. Enfim, eu acho que essas questões não ficam muito refletidas nos documentos da Cgec. A gente tem um pouco de dificuldade
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: até hoje, eu estava numa reunião do Comitê do Cb trinta e seis, não da Sbm da Sociedade de Metrologia, porque está se voltando a possibilidade de a gente lançar um material didático que já foi publicada há uns anos atrás, mas voltado para a área da saúde
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e estar se retomando a ideia de reeditar esse material aí de uma maneira mais ampla, também, incluindo as análises clínicas. Então, assim, eu acho que nesse grupo, agora a gente vai ter que conversar sobre isso, porque tem questões que são
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e como é muito amplo e são muitos ensaios muito diferentes. Então tem muitas situações que não sei se a gente vai conseguir contemplar tudo. Tem agora o vinho novo. Então, a quarta edição do vinho. Então, são novidades? E o que eu vejo muito na área também é que agora, com o Rdc setecentos e oitenta e seis. O material que tem na Internet, é muito, assim como fazer os Pops para cumprir a norma,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas não discutir a fundo questões que eu acho que são críticas. Equipamentos, materiais de referência, as proficiências. Até acho que a gente está bem servido,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas tem questões metrológicas que a gente tem, ainda que esclarecer.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então acho que é importante que os laboratórios públicos. Acho que sempre os laboratórios públicos vão liderar, porque a gente consegue fazer essas acreditações. Eu acho que, como são as referências, é importante que sejam laboratórios acreditados. E aí todo o resto do mercado vai junto ou por exigência ou por comparação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas enfim, vamos trazer aqui o Doc Sejekre setenta e oito. O que ele fala? Mas eu sinto que ele não conversa tanto como eu falei com esse tipo de setor com essa área,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eles falam, começam falando, que são as culturas de referência. Então são derivadas de culturas de células, como a gente já falou das diversas coleções aqui, eles fazem referência à Tcc, mas lá na net ridícula trinta, eles dão referência a outras coleções. Que são aceitáveis.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Falam que os materiais de referência biológicos nem todos dados de incerteza, de medição expandida são disponíveis porque ali a gente está avaliando mais uma característica e uma matriz
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é aquele meio ou aquele material de referência, é disponibilizado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O documento deixa claro então que é possível repicar esse organismo, porque é assim que a gente vai utilizar ele no dia a dia. A gente recebe ali um liofilizado das células hidrata. Multiplica elas, faz ali um estoque e depois
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: reproduz ela numa cela de trabalho para conseguir utilizar no dia a dia. Tanto para as confirmações de método como os controles de qualidade dos insumos dos meios de cultura, os frascos de hemocultura
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e todo o material, as placas, por exemplo, na parte de alimentos, as placas de Petrifilme, mídia Pad, as colorações para a gente fazer os controles e qualidade dos diferentes tipos de coloração de célula.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, enfim, a gente pode repicar e utilizar como cultura de trabalho na rotina para garantir a validade dos ensaios e também utilizar para treinamentos para o treinamento dos colaboradores, identificação das culturas, identificação das células dos organismos,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: referência que os materiais de referência certificados devem ser fornecidos por um produtor acreditado. Como já tinha dito na nitidicla trinta, fica claro
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e que ela só pode ser utilizada como Mrc dentro da data de validade. Então, já estava dito isso na Net Ridicla, trinta
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no Docs Secre Xvi e no trinta e três também. Então, para garantir a rastreabilidade meteorológica, a confiabilidade e a comparabilidade, o produtor garante aquela característica dentro do prazo de validade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E uma outra coisa também, que é destacada nos documentos todos que esse material só pode ser utilizado como material de referência até a quinta passagem, porque até a quinta passagem, aquele microrganismo vai expressar as características fenotípicas e genotípicas esperadas. Então aí também a gente vai garantir
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a comparabilidade dos resultados e a rastreabilidade daquele microrganismo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ter que atentar normalmente, quando a gente vai fazer uma confirmação de desempenho e uma validação. Os laboratórios compram cepas de primeira passagem. Então são células que elas mantêm. Expressam todas as características de uma maneira
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ideal
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para todos os parâmetros que a gente vai analisar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: São mais caras. Elas têm um maior cuidado. A gente tem que ter um maior cuidado no transporte, no armazenamento e na manipulação, para também que a gente não contamine e no armazenamento que a gente não promova mutações ou perdas da característica daquelas células
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no Docs Ejecre trinta e três também fala que é possível utilizar Mrcs com prazo de validade superior ao definido pelo produtor,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas que esse material não seja utilizado para a finalidade de rastrabilidade metrológica,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou seja, a gente pode utilizar para controles internos da qualidade, porque a gente sabe que a gente vai multiplicar aqueles organismos e avaliando ou garantindo que a gente mantenha a homogeneidade e estabilidade, a gente pode utilizar aquele material. Ela vai continuar crescendo, expressando aquelas características. Então, para controles internos da qualidade, controle
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de processos para controle de qualidade de insumos. Eu prefiro ainda que se utilize material de referência certificado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para a gente garantir que aquela característica fique expressa de uma maneira para a gente estar avaliando ou aprovando aquele lote de novos insumos, mas não que não seja permitido, porque o que exige no documento da nitidicla e do Doc seja aquele de orientação. É para
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: validação de método, verificação de método,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas eu acho mais prudente utilizar uma cepa Mrc, que a gente garante que as características, conforme o produtor pensou, aquele material, ficam preservadas. Então a gente está trabalhando sempre com um organismo vivo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e tanto na manipulação, no armazenamento, a gente pode estar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: provocando ali alguma situação que não é tão adequada,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: enfim, mas garantindo que a homogeneidade e a estabilidade sejam preservadas, é possível a gente utilizar esses materiais vencidos como materiais de referência,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mesmo fora do prazo de validade. Mas isso eu sempre reforço e vejo que as pessoas fazem isso. Utilizam como Mr. Mas não registram.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então partiu do momento. Eu rebaixo o Mrc para a Mrr.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu sei que eu posso utilizar, mas eu não deixo nenhum registro. Então, a partir daquele momento, eu tenho que garantir acompanhar aquele material que aquelas características estão sendo expressas da maneira que eu preciso para os controles de qualidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então eu estou acompanhando de tanto em tanto tempo. Eu faço todos os testes que aqueles organismos exigem para me demonstrar que ele mantém as características que o Provedor estabeleceu. E aí eu dou lá seis meses. Três meses? Depende da situação. Ou um ano. Eu vou testando, sabendo o quanto que eu posso utilizar aquele material.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não é assim. Simplesmente passou o prazo de validade. Ela passa de um Mrc para um Mr. Eu continuo utilizando e não registro em lugar nenhum.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso é passível de não conformidade, porque eu não sei se aquele material foi avaliado e aprovado para a troca do uso, porque isso é sempre do uso pretendido. Eu passei de uma função para outra.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E eu tenho que garantir que aquelas características se mantenham, que eu posso utilizar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não sei. Vocês têm essa prática de utilizar Mr. Ser vencido como Mr.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tem laboratórios que optam não fazer. Não querem utilizar
Marcelo Pimenta: Na verdade, eu acho que isso é muito perigoso. O que está escrito aí? Porque gera uma grande confusão. Acho que a gente chegou a discutir isso na
Marcelo Pimenta: naquele modo aqui em cento e oitenta e nove.
Marcelo Pimenta: Porque
Marcelo Pimenta: a confusão é você não pode usar o material vencido. De acordo com a Rdc setecentos e oitenta e seis,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Eu acho que talvez o que
Marcelo Pimenta: o Doc Sergipe, ele quer dizer é que
Marcelo Pimenta: na maioria dessas cepas desses Mrcs, ele tem um tempo de validade depois de aberta.
Marcelo Pimenta: Então, por exemplo, um Mr. Sei lá. Sei lá, Statilocox, qualquer coisa. Aquele Clandzel.
Marcelo Pimenta: A validade dela vai até dois mil e trinta. Mas depois de aberta, ela é válida por seis meses.
Marcelo Pimenta: Então eu acho que o que o Doc Sergipe quis dizer é que é essa validade de três meses.
Marcelo Pimenta: Então essa validade rotulada de alguns anos,
Marcelo Pimenta: e eu acho que isso acaba gerando uma confusão. Porque.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas sabe que eu recebi essa orientação até em cursos de cursos para avaliadores
Marcelo Pimenta: Pois é. Mas os avaliadores são inspetores.
Marcelo Pimenta: Então chega uma inspeção sanitária.
Marcelo Pimenta: Você está usando
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim. Vencida. Sim, sim,
Marcelo Pimenta: Eu acho que está escrito. É muito perigoso.
Marcelo Pimenta: E acho que é para cima de discussão
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia.
Marcelo Pimenta: Se você for ver. Eu já tinha. Não lembro qual o organismo. A gente comprou o Mrq
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Quem? Não
Marcelo Pimenta: Na pula dele. Ele falava que ele garantia. Depois de aperta o produtor garantia a rastreabilidade por duas horas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não se
Marcelo Pimenta: Então assim? E aí?
Marcelo Pimenta: Ah,
Marcelo Pimenta: você vai
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Provavelmente o produto não era barato, porque
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: esse tipo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de material tão específico. Ele é
Marcelo Pimenta: Eu não lembro qual o membro do organismo dele.
Marcelo Pimenta: Mas enfim, então eu acho que cabe. Eu acho que caberia uma explicação melhor
Marcelo Pimenta: da Cgec? Porque
Marcelo Pimenta: eu acho que não é por aí. Não
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É, e
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no mínimo, que a pessoa. Mas é assim. É engraçado, porque a gente tem essa orientação difundida em vários meios que a gente pode utilizar. E realmente, aquele organismo vai expressar as características. Então, assim como um controle interno da qualidade, até porque quando eu pego, eu não tenho material de referência, um Mrc disponível. E eu vou isolar ele internamente. Eu não vou ter dado uma validade para ele.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então assim eu vou identificar, caracterizar. Eu vou manter ele no meu.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: No meu hall de controles de qualidade interno
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: por o tempo que ele for, expressando aquela característica, que é exatamente o que vai acontecer nessa situação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Quando eu deixei de ser
Marcelo Pimenta: A gente controla a quantidade de passagem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia.
Marcelo Pimenta: Nós vamos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso,
Marcelo Pimenta: Da parte clínica. Enquanto eu tiver expressão
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, mas já
Marcelo Pimenta: Maneira geral, para parte acreditada. A gente. Não lembro
Marcelo Pimenta: a quantidade de passagem,
Marcelo Pimenta: mas não deve ser superior a cinco anos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É? E tu? Vê na Rdc. Ela não fala. Não, não tem nenhuma especificação também de passagens. Ela não tem essa preocupação de caracterizar como é que
Marcelo Pimenta: Não. Desculpa, mas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não, não pode falar
Marcelo Pimenta: Na verdade, a Rdc não fala de Mrc.
Marcelo Pimenta: Tá bom,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ela não explica como é que são os materiais que a gente usa para controle. Fala dos materiais e controle.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não é
Marcelo Pimenta: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente.
Marcelo Pimenta: Na verdade, fala só de material de referência, de certificado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Certificado
Marcelo Pimenta: Da mesma história que ela não diferencia validação de verificação de meta
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: De verificação de método
Marcelo Pimenta: Eu só. Fala,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então são vários detalhes e termos que são cruciais. Que a gente fica ali um pouco solto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí a gente usa nesses documentos da Cgec para tentar suprir um pouquinho dessa.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Dessa deficiência da norma sanitária, digamos assim. Mas aqui, eu não sei. Eu tenho interpretado dessa maneira. Eu entendo o que tu está falando. Que depois da validade, mas eu tenho aceitado das pessoas utilizarem os materiais de referência, as ceas que são Mrcs. Depois do prazo de validade, claro, se elas comprovarem continuarem fazendo todos os testes daquele organismo, e eles expressarem as suas características.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas eu também. Eu acho que para algumas situações, por exemplo, validar insumos, a gente precisa ter alguns tipos de cuidado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, o que acontece às vezes é que a pessoa faz isso. Transforma. Usa esses materiais de referência fora da validade e também para outras funções que não é assim só fazer treinamento de pessoal, controle de processo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: faz para validar. Insumo que daí seria um pouquinho mais temerário.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é um pouquinho de cuidado com como a gente utiliza esses materiais e esses textos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu acho que é importante,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: assim como na área química. Então as pessoas usam os materiais de referência vencidos para fazer checagem de curva, por exemplo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: como um controle interno.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, assim, isso aqui realmente dá uma dupla interpretação de como a gente vai considerar essa situação. Tu tens visto algum avaliador
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da segecre, dando não conformidade, tendo essa orientação pelo material ser vencido
Marcelo Pimenta: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não, né? Eu não tenho conhecimento disso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É, mas aí
Marcelo Pimenta: Boa no processo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A questão da
Marcelo Pimenta: Da parte de clínica. É engraçado, até porque
Marcelo Pimenta: o pessoal, eles.
Marcelo Pimenta: Eu entendo todos os motivos.
Marcelo Pimenta: Toda a questão da revalidação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Por causa desse Doc também. Então por que eu não posso fazer para outras coisas? Para revalidar o Mrc? Teoricamente, eu posso usar vencido como Mr. Por isso que eu falo. É temerário que está escrito
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Esse documento. Acho que precisaria
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E não é só nesse documento. Eu acho que no dezasseis também está. E na Litidicla trinta. Também tem um texto que fala sobre essa questão aqui,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a nitidicla trinta, por exemplo, é documento normativo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, lá a gente pode ou não pode dar uma não conformidade aqui. É uma questão de orientação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas se eu não me engano na net ridícula trinta também fala dessa questão de tu não usar Mrc. Poder usar, mas, claro, não com a função de transmitir rastreabilidade metrológica
Marcelo Pimenta: Agora depois, por curiosidade,
Marcelo Pimenta: dá uma olhada em um certificado de Mrc. Essa questão da validade, depois de aberta
Marcelo Pimenta: e a validade
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E um.
Marcelo Pimenta: Aí a
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E nesses danos dos microbiológicos. Eu não me lembro do tempo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: deles falarem. Tem?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vou ver se eu encontro algum aqui e vou dar uma olhada
Marcelo Pimenta: Dá um olhar do que a gente fala depois de aberto. É tanto tempo.
Marcelo Pimenta: Mas assim ele vale três anos. Mas depois de aberta
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia.
Marcelo Pimenta: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É até porque
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o que eu vejo dos laboratórios. Eles fazem as ceas de estoque, cepas de trabalho para um ano. Então, se a cepa de trabalho de um ano daquele material que foi aberto, então ele já não está mais válido. E isso olha, noventa e oito dos laboratórios fazem isso.
Marcelo Pimenta: Pois é melhor
Marcelo Pimenta: fazia.
Marcelo Pimenta: Está tomando a receita
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não, não com a Mrc
Marcelo Pimenta: Essa é.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Utilizam aquelas cepas aí utilizam como Mc. Também
Marcelo Pimenta: Essa questão do
Marcelo Pimenta: hoje é minha microbiologia.
Marcelo Pimenta: A primeira lembrança que eu tenho foi de dois mil e doze, porque foi a primeira vez que efetivamente nos cobraram.
Marcelo Pimenta: Inclusive era confusão, porque os próprios trabalhadores não concordavam
Marcelo Pimenta: que havia necessidade de ser Mrc. A gente está registrando essa novidade, porque agora está na Anistica e tal. Foi bem nessa virada que antes não era compulsória. Depois começou a ser
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: De um bom
Marcelo Pimenta: Doze.
Marcelo Pimenta: Tanto é que o Mcqs ofertava padula seis. Não sei se eles chegavam a comercializar a Cplg. Mr. Mc
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Sempre as referências.
Marcelo Pimenta: Depois disso, eles até pararam de ofertaram
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, assim
Marcelo Pimenta: Na época, eu lembro que foi uma grande confusão, porque uma grande discussão, uma grande discussão, porque os próprios avaliadores, eles questionavam essa real necessidade.
Marcelo Pimenta: Eu tentei no comitê técnico falar que não tinha necessidade, acabou vencido e agora a gente tem que cobrar.
Marcelo Pimenta: Agora está difundido
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma outra coisa que eu acho complicada da questão dos materiais é, por exemplo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu tenho ali um micro organismo muito específico. Eu tenho uma não conformidade do meu processo de validação, verificação de método. E eu não tenho, naquele momento, um Mrc daquele organismo que não é muito comum. Não vou utilizar muito.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí eu vou ter que adquirir. Só que eu vou ter que atender a não conformidade ali no prazo dos sessenta dias. E às vezes eu tenho um processo de aquisição para fazer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o que no primeiro momento. Eu não acho um problema. Isso é o pegar emprestado um Mrc fechado de uma outra instituição,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí eu trabalhar. Mas ele não é de minha propriedade. A gente recebeu uma orientação que isso aí não é possível. Não é? A Cgec não aceita.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Foi uma orientação que a gente recebeu. Mas se aquele produto está lacrado dentro da validade, foi armazenado em condições. Eu não entendo porque não posso ser
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: pego emprestado de não ser da minha propriedade. Mas, enfim, tenho uma orientação que não é aceita.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu inclusive. Em alguns momentos até orientei. Eu digo, mas se você tem um laboratório parceiro que você consegue, depois você compra e devolve para ele.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí eu me surpreendi com a orientação que isso não seria aceito.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não sei. Vocês têm. Teve alguma situação dessas
Marcelo Pimenta: A gente já pegou algumas vezes, só que faz todo um processo de doação.
Marcelo Pimenta: Pega Doa gera todo o registro da mesma forma que a gente também já
Marcelo Pimenta: já doou. Parou no seu laboratório.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é quando me passaram essa orientação. Claro que tu não vai fazer emprestar ele aberto, já manipulado. Isso sim. Agora uma embalagem fechada bem armazenada com todos os registros do certificado. Com as análises críticas feitas do recebimento daquele produto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não veria problema nisso só porque ele não foi adquirido para aquela instituição.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas, enfim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente já recebia essa situação. Já vi essa situação e foi uma questão de não conformidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, vamos seguir aqui.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aqui. Só a gente já falou nisso. Na lançada. Apenas materiais em referência com valor atribuído, incerteza podem ser utilizadas para calibração e controle de veracidade. Então isso aqui a gente já disse,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e os materiais de referência podem então ser utilizados para precisão. E aí, na microbiologia, a gente utiliza tanto as Ceas quanto outros materiais certificados para as calibrações e checagens dos equipamentos que a gente vai ali utilizar. Depois a gente vai falar um pouquinho da questão dos equipamentos. Os que são mais
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: utilizados
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então para os ensaios microbiológicos, para evidenciar a autenticidade do material de referência esticada e do material de referência, também então devem ser realizados o acompanhamento
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: desses organismos, então a expressão das características, tanto morfológicas das colônias bioquímicas, então elas responderem conforme as provas bioquímicas de cada um desses organismos e também questões sorológicas, que tem alguns ensaios que a identificação sorológica é importante e faz parte do processo, então a gente precisa garantir
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: evidenciar a autenticidade desses organismos. Por isso que a gente estava falando antes da questão da validade. Quando ela está fora da validade. A gente tem que garantir que todas essas características se mantenham em algumas situações. Questões, Genotípolis,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque a gente sabe que, conforme as passagens ou alguma situação que possa gerar mutação. A gente pode ter prejuízo também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a expressão das características genotípicas,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então, na ausência dos materiais e referência certificado. O laboratório deve adquirir materiais de referência de produtores que disponibilizam informações relevantes. A Nitidicla trinta descreve ali quais são
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: as culturas, os bancos de células e micro organismos, bactérias, fungos que são aceitáveis. As Atcc são as mais conhecidas. A Nctc, que a controlar. Está comercializando. Tem as coleções alemãs. Então as que são aceitas estão lá na Mitidika
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: trinta, caso a gente não tenha Mrc, essas coleções são as seis.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Em algumas outras situações, a gente não tem. É mais difícil, porque ali é bem completo. Esse banco é bem completo. Mas a gente sabe que em algumas situações, ainda não é possível. Então, às vezes, a gente trabalha com
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: com materiais que às vezes, a gente faz identificação ali nos nossos laboratórios
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para demonstrar então a rastreabilidade, o laboratório deve utilizar cepas de micro organismos de referência obtidos diretamente de uma coleção nacional internacional.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Como alternativa, a gente pode utilizar as culturas comerciais.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Os laboratórios clínicos usam muito o. Ai meu. Deus agora me fugiu. O nome da marca
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: verdade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma marca que eu sempre vejo nos laboratórios
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é da Bioklim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é uma Cepa Tcc, que é produzida internamente por esse fornecedor. Então, às vezes a gente pode utilizar essas para algumas situações.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Labor clean a Labor Clean tem cepas, né? Que eles vendem. E é muito comum nos laboratórios de microbiologia dos laboratórios de análises clínicas que são cepas que a gente. Se for olhar a bula ali do produto. É uma cepa Pcc
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que eles adquiriram e produzem os materiais internamente e vendem para controle de qualidade interna
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nos materiais, nos laboratórios clínicos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: bem comerciais. Eu não vejo utilização de Cpmrc. Isso é sempre uma questão de não conformidade. A maioria, eu vejo. São cepas da lavorclínio ou cepas que são, Mr. Então não tem ainda preocupação ou conhecimento de usar uma Cpmrc,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: inclusive para a questão de validação e para
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: teste de insumos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então e aqui no documento fala. Caso não esteja disponível, a gente pode buscar então fazer essa preparação em House, isolar o organismo e utilizar como controle interno,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sempre orientando que a gente tem que avaliar o uso pretendido. Qual é a finalidade que a gente está dando para aquele material?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O que está relacionado, como a gente busca a rastreabilidade meteorológica para os micro organismos que eles sejam derivados de subcultivos que não sejam derivados de subcultivos excessivos, que podem introduzir então mutações. Então, por isso que a gente precisa testar. Porque nessa manipulação, a gente pode estar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: produzindo organismos que não expressam as características que a gente espera, ou que a gente está buscando nos testes.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A questão da autenticidade então vem dos produtores. Então essas coleções, que são internacionalmente conhecidas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e os produtores fazem esses testes lote a lote. Por isso, que também é uma coisa que eu tenho visto muito. Às vezes, a rastreabilidade da informação, da utilização daquele material aparece só com o nome do organismo e a Tcc dela. O código do Atcc não é o lote.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente precisa ter rastreabilidade também ao lote, porque os testes que os produtores fazem é lote a lote para garantir, então
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que não tem a contaminação. Não tem a expressão de mutações, ou a gente está ali,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: falando daquele material de referência específico. Então, inclusive nos registros, a rastreabilidade de toda a informação tem que ser explicitado,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que essas características, então essa identificação identifica exatamente que aquele organismo é puro que ele expressa. Todas as características que ele tem que expressar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, a gente vai falar de alguns equipamentos, tá? Não todos, mas que alguns equipamentos que esse universo dos ensaios microbiológicos a gente encontra e o que é esperado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: metrologicamente para o acompanhamento desses equipamentos,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: caso a gente não traga algum aqui que seja relevante que vocês considerem relevante. Traga uma situação e a gente pode discutir se algum equipamento que eu já tenha visto
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou acompanhado em alguma avaliação, a gente discute o que seria relevante para essa situação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, tanto a dezassete quanto a 1cinco. Tem requisitos nas disciplinas específicas. Vocês já viram os requisitos que falam sobre equipamentos, mas enfim, a gente tem que ter todos os equipamentos disponíveis.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Garantir que o equipamento tenha
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: garanta que aquela medição seja feita com exatidão requerida
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e que esses equipamentos, também sejam feitas as checagens para todos os parâmetros, o que for relevante para cada um. Então aqui o que diz a dezassete e também requisitos que estão relacionados com a quinze cento e oitenta e nove que se aplicam mais aqui para os nossos ensaios.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente precisa ter, todos eles disponíveis, calibrados por laboratórios competentes que alcancem a exatidão da medição que a gente está fazendo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e também o requisito da dezassete, que fala sobre a questão das checagens intermediárias. Então, aqui nas análises clínicas, a maioria dos equipamentos que a gente tem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que utiliza. A gente consegue calibração em laboratório competente.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, algumas automações para hemoculturas. A gente não tem como não são equipamentos calibráveis, mas na maioria, as estufas, os pagamentos, os condutivímetros, as cabines. Então, não é uma área difícil. Esse tipo de dificuldade. A gente não tem aqui. Então a gente consegue atender
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: os requisitos que falam então sobre ter disponibilidade de equipamentos e que a gente consiga calibrar eles garantir que a exatidão daquela medição seja atendida.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O requisito que fala sobre checagens intermediárias. É possível a gente garantir, realizar, acompanhar a checagem dos equipamentos. Na maioria das situações,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a periodicidade da checagem vai depender,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: assim como a calibração vai depender do nosso. Uso. Então a gente vai falar de alguns equipamentos. Então falamos especificamente. Tem que calibrar todo ano? Depende. Então depende de caso a caso. Acho que vamos para situações específicas.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu já apresentei. Eu acho que para vocês, na aula, eu já falei da minha nitidica doze que fala dos equipamentos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da nitidicla oitenta e três. Depois ela vai vir aqui, que ela fala sobre o uso de material de referência nos equipamentos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tanto para calibração, as demandas de calibração e de checagem. Depois a gente volta aqui. Mas eu queria mostrar para vocês que eu acho que quem não.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não tem tanto contato com documentos da rede metrológica do Rio Grande do Sul. Pode ser que vocês não conheçam esse documento. Aqui está em revisão.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ele tinha esse formato. E quando a rede meteorológica do Rio Grande do Sul adotou os documentos da Cgec como documentos tanto orientativos como normativos que a gente tinha. Correu em paralelo. Documentos da Cgec e documentos da rede. Quem tinha acreditação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tanto Segecre quanto rede às vezes tinha conflito de informação na Cegecre. Estamos exigindo isso aqui nos documentos da rede. Não tem essa profundidade. Ou está falando outra coisa.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a rede decidiu
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: migrar para os documentos da Cgec. Algumas situações especiais. A gente manteve documentos, esse, particularmente porque a gente não encontrava algumas informações que a gente achava que juntava vários documentos da Cgec num só.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ele está na revisão aqui. Eu trouxe para vocês a Revisão cinco, tá? Mas ele já foi revisado por mim e pela Tânia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu só não sei se ele já foi publicado no site.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente melhorou um pouquinho. Manteve algumas coisas que ainda se mantinham aqui. Mas ampliou essa tabela, ampliou um pouquinho as informações que estão aqui.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então quem não conhece e quiser dar uma olhada lá no site da rede, está disponível para baixar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E eu acho que acha bem interessante. Tanto que os avaliadores também sentiram falta quando a gente tirou.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então muitas situações que estão já nos outros documentos da Cge, que só estão compilados aqui. E fica mais fácil para os laboratórios se guiarem no que fazer. Então aqui eu destaquei só equipamentos que são comuns os laboratórios de microbiologia, o ph metro e condutivímetro. Então, aqui a gente sempre tem o problema
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da calibração. Às vezes do condutivímetro fora da Faixa de Uso, porque normalmente os condutivímetros são utilizados para análise de água água reagente. Então, a gente vê calibrações lá numa faixa de medição que não é para aquela finalidade. Então, aqui é importante de ter em mente da calibração na faixa da exatidão requerida para aquilo que a gente vai utilizar. O equipamento,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: as checagens. Então, às vezes tinha calibração lá naquela faixa baixa de cinco, um micros Siemens.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu acho que a menor calibração do condutivímetro é um. Se eu não me engano, tem alguns laboratórios que fazem,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas aí, a pessoa fazia. O laboratório fazia checagem lá em um.quatrocentos ou em quatrocentos e pouco. E aí não tem nada a ver com aquela medição, aquela finalidade que eu dou para o equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é importante que a gente evidencia que o equipamento, quais equipamentos que são necessários de calibração, ou usava um condutivímetro que não era calibrado, porque achava que era um tipo de etapa do processo que eu não precisava de um equipamento calibrado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então vamos falar um pouquinho agora sobre questões particulares, coisas que eu vejo nas avaliações também, Marcelo, se tu quiser contribuir do que tu. Tem visto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Dos equipamentos que se ali são mais comuns no universo dos laboratórios de microbiologia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Estufas, né? Então, estufas que a gente utiliza lá para todas as incubações.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é uma câmara térmica que a gente vai utilizar em diferentes temperaturas. Se usa lá na fisicoquímica também para temperaturas mais altas. Cento e cinquenta, cento e oitenta.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aqui na microbiologia, a gente tem uma gama grande de temperaturas que podem utilizar, que ficam ali entre vinte graus para ensaios da micologia trinta e cinco quarenta e cinco. Então a gente vai utilizar em faixas mais baixas. Enfim, a gente tem diferentes tipos de micro organismos e metodologias com diferentes temperaturas.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, pode ser aqui no nosso laboratório. A gente vai precisar mais do que um equipamento. E a gente tem que garantir que a gente tenha equipamento para todos os ensaios que a gente está desenvolvendo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou um equipamento calibrado nas diferentes faixas, que a gente possa atender todos os ensaios
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e saber naquele momento, qual é o micro organismo que está ali, que a gente regula o equipamento na temperatura correta, ou a gente vai ter mais do que um equipamento cada um.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: calibrado, utilizado numa temperatura específica. E atendendo a faixa de medição específica daquele ensaio,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então é uma câmara isolada que permite então que a temperatura seja mantida estável e uniformemente distribuída para atender aquela tolerância daquele método. Então, existe um documento da Cgec que fala sobre calibração de câmara térmica, porque em toda aquela área daquele equipamento, a gente tem que garantir que aquele microrganismo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: vai ficar encubado por aquele período que a metodologia diz na temperatura correta e na faixa na variação,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque aquele ambiente é essencial para que a gente tenha o crescimento do micro organismo e a expressão daquela característica que a gente está buscando,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então é necessário que a gente faça a calibração desse equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tanto a questão da qualificação térmica, então, entender como é aquela distribuição de calor dentro daquele equipamento,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque a gente pode botar ali tanto os meios de cultura em cima, no meio, atrás, no canto. E pode ser que ela não tenha a distribuição de calor igual em toda a Câmara e aquelas áreas que ela não tem. A temperatura ideal, que não atinge aquela faixa da metodologia. A gente não pode utilizar o equipamento naquele ponto específico.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Depende do tamanho do equipamento. Isso diz o documento. É um número maior ou menor de sensores. Então, ali o laboratório de calibração competente vai saber. Vai estar baseado. Vai fazer o estudo conforme o tamanho daquele equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E na faixa de temperatura que a gente está utilizando. Então, se você é um laboratório que utiliza em cinco temperaturas diferentes. A calibração tem que ser na faixa em toda a Faixa de Uso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E se eu utilizo ela para uma faixa, eu posso calibrá la numa faixa só
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então, além de entender essa questão da distribuição do calor e essa periodicidade da qualificação térmica, o estudo térmico.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O Doc Ceg vinte e oito orienta que ela pode ser feita a cada três anos. Bem, no finalzinho do documento, diz isso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Já vi laboratório que faz esse perfil térmico, essa qualificação térmica todo ano.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E já vi laboratórios que fazem a cada dez anos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Esse documento não é um documento normativo, é um documento orientativo. Então, nesse laboratório que faz a cada dez anos,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu estava fazendo auditoria interna deles. Então eu estava deixando uma não conformidade para eles, porque eu não entendo. Fazer isso a cada dez anos, porque esse equipamento vai sofrer variação de uso até de variação de eletricidade, que pode ter impacto. Então não acho que seja compreensível a gente fazer a cada dez anos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O argumento deles é que a Cgec tinha passado lá e não tinha dado não conformidade, que tinha sido uma discussão
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e que eles não tinham deixado não conformidade, justamente porque o Docg vinte e oito fala que é orientação a cada três anos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: No final das contas, nós chegamos num consenso e eu deixei como uma observação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não deixamos como não conformidade, mas a gente tem que também usar o bom senso quando a gente vai estabelecer a frequência? Nem tanto ao céu, nem tanto à Terra. Então a justificativa. A gente tem um monte aqui de estufas. A gente vai fazer a cada dez anos, porque o custo é muito alto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Acho que ali é um meio termo. Acho que a Cgec tem bom senso quando fala a cada três anos, que é um tempo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: razoável para a gente garantir que aquele equipamento fique,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: se mantenha, né? Que a gente consiga entender qual é a qualidade daquele equipamento? Não sei, Marcelo. Qual é a tua leitura disso
Marcelo Pimenta: É?
Marcelo Pimenta: Eu tive algumas discussões sobre isso, porque
Marcelo Pimenta: até onde eu pesquisei, só existe
Marcelo Pimenta: calibração de meio de término
Marcelo Pimenta: Rbc só existe com a câmara vazia. E isso é qualificação de instalação.
Marcelo Pimenta: Então, para mim, eu
Marcelo Pimenta: faz pouquíssimas calibrações de meio tempo, porque para mim não faz sentido eu esvaziar a minha estufa e calibrar no meio tempo só para cumprir o requisito da loja
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Marcelo Pimenta: A gente normal. Na maioria dos nossos meios térmicos, a gente calibra
Marcelo Pimenta: sensor de monitoramento e a malha
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tudo bem.
Marcelo Pimenta: Ratificação,
Marcelo Pimenta: a qualificação técnica, não a calibração de meio externa
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, aí a qualificação dela com ela. Com carga
Marcelo Pimenta: Tocar Bocardo.
Marcelo Pimenta: Eu tenho um quarto estufa. Eu não vou esvaziar meu quarto, estufa para dizer ela vazia porque eu usava cheia
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim,
Marcelo Pimenta: Eu já tive algumas discussões. Nunca tomei oportunidade. Justamente que eu falei isso aí teve uma avaliadora e fala. Não, mas tem laboratório do Rbl que faz isso? Quando foi Rbc?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Eu sigo essa linha.
Marcelo Pimenta: Já me contaram várias histórias. Parece que foi uma confusão danada que a Cge arrumou com essa questão da calibração de meios térmicos.
Marcelo Pimenta: Existe laboratório da Rbler que faz serviços com carga, mais calibração
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Marcelo Pimenta: Resolver colocar lá na lente giga doze que tem com carga
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: das câmaras térmicas. Eu acho que, no mínimo, para a gente entender aquele universo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mesmo que seja sem carga. Estou pensando assim numa sala, numa câmara térmica, que é uma sala inteira.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É importante que a gente faça. Entenda como é que está a distribuição de calor naquela câmara
Marcelo Pimenta: As qualificações. A gente faz anualmente de tudo. A gente faz a calibração
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, sim,
Marcelo Pimenta: A qualificação com cargas faz anualmente.
Marcelo Pimenta: A gente não faz a calibração para ela fazer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim,
Marcelo Pimenta: Da República
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim. Tu faz só na instalação do equipamento
Marcelo Pimenta: Bom bicho.
Marcelo Pimenta: O equipamento do equipamento antigo não faz nem sentido. Acho que fez, quando incluiu na legislador, incluiu essa questão das câmeras térmicas. A gente fez alguma
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ebc
Marcelo Pimenta: Mas ela baseia
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Eu. Já voltou?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É isso?
Marcelo Pimenta: Então, por exemplo, tem alguns que estão fazendo para análise de medicamentos, e você coloca lá um cadinho.
Marcelo Pimenta: Então, isso
Marcelo Pimenta: em relação à incerteza que o problema é a incerteza. Black,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia.
Marcelo Pimenta: Essa calibração de militância.
Marcelo Pimenta: Então, nesse equipamento, a gente até faz calização de meio término.
Marcelo Pimenta: Mas usou estufa Boi Maria, quarta estufa. A gente faz a qualificação. Faz as calibrações, né? A calibração de
Marcelo Pimenta: tanto da malha quanto
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Controlador da temperatura
Marcelo Pimenta: Ponto de prato.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí o controlador de temperatura. Vocês têm um termômetro de máxima e mínima também nele
Marcelo Pimenta: Sim, aí a Zeca
Marcelo Pimenta: está boa.
Marcelo Pimenta: A palha e
Marcelo Pimenta: calibrar a malha e o sensor de monitoramento
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma outra coisa aqui, que às vezes eu vejo os laboratórios não utilizarem um termômetro de máxima e mínima para monitorar a temperatura. Só usam o sensor, o controlador,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque daí eu não consigo garantir que todo o período de incubação ali daquele organismo a temperatura está sendo monitorada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí eu acho também um problema, porque a gente precisa garantir que todo aquele período o equipamento seja monitorado. A gente garanta que aquela faixa de temperatura do estudo foi cumprido. Então, nesse tipo de equipamento, eu vejo também, às vezes, essa situação de usar ali só o controlador de temperatura como monitoramento do ensaio
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e não
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: um equipamento que possa me dar todo o período de incubação. E eu consigo evidenciar que toda faixa foi atendida. Então isso é uma coisa que a gente vê também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui dos Banhos Maria. Então, uma outra situação é para os ensaios onde tem a tolerância do método bem pequeno. Então, tipo o ensaio de termo tolerante
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é quarenta e quatro,cinco. Mais ou menos dois. Então, às vezes eu não tenho um equipamento que consiga atingir aquela variação da metodologia, e às vezes eu não tenho um laboratório de calibração
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que também faça calibração nessa faixa. Que eu preciso. Então é um problema
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tanto para estufas trinta e cinco, mais ou menos cinco que a faixa cinco. Às vezes também tem equipamentos que não conseguem.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E eu estou contratando um serviço também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de uma empresa de calibração que tem uma incerteza maior que cinco. E aí eu preciso
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: considerar, às vezes, de primeira coisa: trocar o fornecedor da calibração, porque daí a incerteza já é maior
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do que a minha tolerância do método. Às vezes, o problema é o próprio equipamento,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: equipamento que não tem como reproduzir aquilo ou não chegar naquela faixa de medição.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui também, quando a gente tem que,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quando for selecionar esse tipo de equipamento, conviver a metodologia que a gente vai desenvolver. Então, às vezes, a gente precisa de um equipamento melhor. E contratar empresas de calibração também. Que tenham uma incerteza que estejam dentro da tolerância do método.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E isso também, às vezes é um pouquinho que as pessoas têm que entender.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Claro que se eu tenho um equipamento e uma empresa de calibração que ali no certificado. Tem uma incerteza que está dentro da minha tolerância. Eu posso o erro. Eu posso compensar, porque todo mundo faz isso como erro com incerteza e confronta com a tolerância do método.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se eu tenho uma incerteza daquela medição que está dentro da tolerância, o erro, eu consigo corrigir.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, ali a gente faz um ajuste no equipamento. Corrige o erro da medição, mas garante
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que a incerteza da medição está dentro do
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: daquela faixa da tolerância do método. Só que daí a gente vai ter que atender. Normalmente, a gente trabalha com um terço, um décimo, um quinto da tolerância do método. Só que ali a nossa tolerância já é muito apertada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, se eu for ainda considerar que o erro mais a incerteza tem que ser
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: um terço da minha medição. Eu não vou conseguir encontrar, nunca, nem equipamento, nem laboratório de calibração. Então aqui eu considero aceitável a gente considerar a tolerância da metodologia. Marcelo, vocês têm algum tipo de insight? Essa dificuldade, vocês fazem água? Termo tolerantes
Marcelo Pimenta: A água. A gente estava com essa dificuldade? Não, mas a gente está em alimentos recente. Inclusive era quarenta e dois, mais ou menos. Era dois.
Marcelo Pimenta: E aí
Marcelo Pimenta: aí acaba aquela
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Da qual ensaio
Marcelo Pimenta: Na.
Marcelo Pimenta: Eu não vou lembrar de cabeça
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Aí, a situação era o seguinte: que era um banho relativamente pequeno
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: E
Marcelo Pimenta: tanto. O
Marcelo Pimenta: a malha dele contra o controle de temperatura
Marcelo Pimenta: que a gente utiliza para controlar a temperatura dele. Calibrado. Rbc
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Marcelo Pimenta: Atendia o nosso critério. Ficava atento do critério, mas não passava na qualificação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aí. A gente fez duas, três vezes a qualificação. No ano passado,
Marcelo Pimenta: Só que, analisando os dados, todos os resultados de ensaios de proficiência
Marcelo Pimenta: estavam satisfatórios. Mudou todos os controles que a gente utiliza. Ok, também não teve problema
Marcelo Pimenta: aí a decisão também. Para de qualificar, porque não está fazendo sentido.
Marcelo Pimenta: Eu já consigo cercar
Marcelo Pimenta: de forma eficiente a nossa metodologia para
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Todo mundo,
Marcelo Pimenta: Para garantir. A gente. Está com
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí você registra ali a tua tomada de decisão. Aquela mentalidade de risco
Marcelo Pimenta: Na verdade, a gente abriu um trabalho para esse
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Marcelo Pimenta: Tá, Amém
Marcelo Pimenta: aí. Estava esperando o resultado da qualificação e não passou de novo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não vai ter jeito
Marcelo Pimenta: Vamos lá com essa qualificação. Mesmo porque assim o volume desse by Mind é pequeno.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Marcelo Pimenta: Às vezes é uma questão da circulação torçada ali. Não sei. Ou a própria qualificação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Nossa
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: qualificação. Vocês fazem internamente,
Marcelo Pimenta: Não, não. A gente mostra
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Contratam serviço porque tem laboratório que faz a qualificação internamente.
Marcelo Pimenta: É sim.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Contrata serviço, sei lá, com uma periodicidade X. E as intermediárias fazem internamente
Marcelo Pimenta: A gente, inclusive na penúltima
Marcelo Pimenta: qualificação. Em geral, o problema são
Marcelo Pimenta: os padrões do laboratório. Para fazer a qualificação. Trouxeram teoricamente melhores padrões desses
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Padrões
Marcelo Pimenta: A qualificação, os melhores. Termômetros
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Não diminui a incerteza.
Marcelo Pimenta: Não passou aí. Pensava: Não tem jeito
Marcelo Pimenta: falar sobre esse risco.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim. Nesse caso, você assume o risco. Baseado nos dados que você tem, que é nos controles internos na participação de proficiência, ficando tudo registrado. Eu considero também que está Ok, você fez o estudo e está garantindo que o resultado final está satisfatório.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O problema é quando as pessoas não registram todo esse passo a passo.
Marcelo Pimenta: A gente também vai tentar trocar metodologia, porque essa variação dois
Marcelo Pimenta: é de mais nada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ele matar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é cruel.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É cruel.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É que, às vezes as pessoas desistem de argumentar, de estudar. Primeiro, desistem e não fazem todo esse caminho que vocês fizeram.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E quando chegam à conclusão que, enfim, está tudo ok, porque os resultados estão reproduzindo. Participou do Pepe está satisfatório, não registra, não fazem registros completos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí não é que a situação, aquele trabalho, não conforme aquela situação tem prejuízo para o ensaio, porque a gente não consegue ver o.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O fundamento todo para aquela tomada de decisão. Então isso eu vejo muito de registro incompleto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, aqui é outro equipamento que é bem de uso dos laboratórios de microbiologia, clínicas autoclares. Então, situações de esterilização, de material, tanto material limpo que a gente vai utilizar para os ensaios. Quanto descontaminação do material sujo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que são os materiais que foram para os nossos ensaios e tem ali crescimento microbiana. A gente vai ter que fazer o descarte entre o descarte. Ele vai ser descontaminado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a primeira situação aqui é a gente ter equipamentos que a gente consiga separar, os processos processos limpos e processos sujos. O ideal é que a gente tenha dois equipamentos separados. Para isso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu vejo que, às vezes, em estruturas muito pequenas, isso não é possível.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aqui a primeira coisa é garantir que a gente tenha etapas de higienização entre um processo e outro para garantir que a gente faça primeiro a esterilização do material limpo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: garante e depois processe o material sujo para descontaminação e faça a limpeza a higienização toda para depois conseguir fazer higienização também novamente, de material limpo, porque senão a gente estaria contaminando os nossos materiais, meios de cultura. Isso é o primeiro problema desse tipo de equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Depois é garantir que as medições que a gente garanta aquelas condições para esterilizar tanto todos os tipos de material que a gente está utilizando aqui,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então, garantir que a temperatura seja atingida e a pressão necessária para
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para que aquele processo seja realizado da melhor maneira. Então calibrar os mananômetros para garantir que a pressão
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: seja atingida conforme necessário, e monitorar a temperatura de esterilização.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, aqui a calibração do manômetro. É esperada a qualificação. Também não sei, Marcelo. Como é que isso está sendo exigido de vocês. Qualificação das autoclaves. Eu vejo laboratórios que fazem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e laboratórios que não fazem. Vocês são cobrados por qualificação das autoclaves
Marcelo Pimenta: A gente faz a nota
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Instalação, hã?
Marcelo Pimenta: A gente faz a qualificação anual também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Com a instalação, a calibração Rbc e depois a qualificação anual
Marcelo Pimenta: Com carne e sem carga.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas aí, aquela anual que eles estão exigindo que seja para uma organização também acreditada, essa qualificação anual. Vocês não fazem
Marcelo Pimenta: Essa. Essa.
Marcelo Pimenta: Essa exigência. A gente nunca teve. Não de dar qualificação por Rbl. Não
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu já vi laboratórios que tiveram situações de cobrança.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Marcelo Pimenta: Meu argumento é sempre assim. Não está na nitidadoso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não é Rbc, não é Rbc.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E sim, é.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas eu já vi situações que o laboratório foi cobrado. Levou uma conformidade
Marcelo Pimenta: Mas eu sou chato. Não é isso
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Marcelo Pimenta: Eu falei
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente vê de tudo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é porque às vezes, o avaliador também não é tão experiente. Não consegue entender aquela argumentação e fica fechado
Marcelo Pimenta: E também por causa da nossa estrutura, a gente tem uma central que é de produção de meio de cultura, produção de meio de cultura, soluções e também tem uma parte de estabilização de materiais
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Então tudo que vem deles, os meios de cultura. A gente considera como fornecedor externo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Externa
Marcelo Pimenta: Raramente eles querem ir lá ver a auditoria do City quadro
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, é.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, que interessante.
Marcelo Pimenta: Ano passado teve uma variadora que foi? Quis ver e tal, mas
Marcelo Pimenta: que acaba, que não é ensai. É produção de medicultura
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Nem dizer
Marcelo Pimenta: Da pessoa
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não, mas aqui
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é uma etapa crítica do processo. Aí você, quando compra, digamos assim, desse fornecedor, você faz a análise que eles emitem laudo para vocês.
Marcelo Pimenta: Exatamente aí. É como se a gente fizer
Marcelo Pimenta: usando o termo da versão dois mil e cinco. É um insumo crítico.
Marcelo Pimenta: Sim,
Marcelo Pimenta: faz toda a avaliação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A avaliação daquele insumo
Marcelo Pimenta: Em produção de meio de cultura não tem essa intervenção, produção,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí vocês fazem teste de esterilidade, teste de produtividade e seletividade internamente.
Marcelo Pimenta: O laboratório. Ele produz. Ele faz alguns testes, dependendo
Marcelo Pimenta: do uso do meio de cultura.
Marcelo Pimenta: O laboratório, quando vai fazer o ensaio quando ele recebe. Ele pode repetir alguns testes
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Como se fosse. Fornece dois. Terra,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim. Mas por exemplo, se eu estou comprando um fornecedor externo no meu laboratório por lote, eu deveria fazer esterilidade para garantir que aquele meio está Ok, seu meio seletivo, fazer seletividade e produtividade. Então é como se fosse comprado um provedor externo, exatamente a mesma coisa
Marcelo Pimenta: Uhum,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: beleza? Bom, aqui a questão: para quem tem essa parte do processo interno no laboratório. Então esses testes são feitos internamente ou ali, naquela unidade que faz a produção dos meios de cultura.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, o ideal que a gente faça verdade? Sim,
Marcelo Pimenta: Teve até uma vez que a gente estava tentando. Eu acho que até a Cage que não existe mais tem o Clr tem uma acreditação que é para laboratório de contor de qualidade de fábrica.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Marcelo Pimenta: A gente tinha um projeto de acreditar. O laboratório de produtor de qualidade da produção de medicultura.
Marcelo Pimenta: Justamente, o laboratório não tem que fazer toda essa análise
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O mesmo plano.
Marcelo Pimenta: Fosse entregue.
Marcelo Pimenta: Mas me parece que essa acreditação. Eles não estão fazendo mais.
Marcelo Pimenta: Mas era. Eu acho
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não sei.
Marcelo Pimenta: Depois que você entrava na Live,
Marcelo Pimenta: no site da Rblr. Você vai lá nas modalidades, tem crl e tal. Tem lá
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Uma sigla que a gente contou de qualidade no laboratório
Marcelo Pimenta: de papo. Assim
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu nunca olhei assim. Não sei.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, só para terminar aqui, fechar aqui a questão do que é necessário para esse tipo de equipamento. Então, todos os testes de verificação da esterilidade. A gente precisa utilizar os indicadores químicos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para verificar tanto se a temperatura que é ideal seguida para esse tipo de metodologia de esterilização foi atingida. Então tem os indicadores de parâmetro único, temperatura, e também os multiparam, que conseguem evidenciar que tempo e temperatura do processo de esterilização foi atingida e também indicadores biológicos, para garantir
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou que também micro organismos mais difíceis de serem eliminados. Enfim, se comprove que
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que foram eliminados no processo de esterilização, então, se utiliza ali os indicadores biológicos. A frequência também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: dos indicadores biológicos no processo de sinalização. Já vi ser feito de n maneiras. Depende do tamanho da produção, normalmente grandes produções de meio de cultura fazem, utilizam o indicador biológico com uma frequência maior.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: No lote do dia, utilizam, uma vez por dia, pessoas que produzem meio de cultura numa frequência menor, num volume menor fazem às vezes semanal. Às vezes fazem um controle do indicador biológico mensal. Então, depende do volume da produção. E a frequência que a gente faz. Esterilização de material também.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Enfim, é importante que a gente tenha esses registros todos, principalmente de todos os lotes, todas as esterilizações dos indicadores químicos, e também a utilização dos termômetros que a gente chama os termômetros de trava de mercúrio para garantir que a temperatura ali no equipamento estava adequada,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: foi atingida. Então ali o registro da temperatura.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E como é que foi o desempenho do indicador químico? E quando o indicador biológico se ele foi, também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: citava positivo ali, aquele tipo de teste.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma coisa que eu vejo para indicador biológico de dificuldade. Às vezes, as pessoas trocam de marca do indicador biológico e não incubam
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na temperatura. Não se preocupam em olhar. A temperatura que o fabricante daquele indicador biológico indica que ele fala ali de cinquenta e cinco a sessenta graus, outros de cinquenta a sessenta graus. Então eu também tenho que ter uma estufa adequada para fazer aquela incubação. Então esse é um problema que às vezes eu vejo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: outra coisa. Não fazem o teste conforme o fabricante indica que o ideal é que a gente coloque um indicador biológico dentro da autoclave. Passe pelo processo de esterilização e um fica fora. Eu comparo. Incubam os dois e comparo os desempenho. Então também vejo muitos laboratórios que não fazem o teste conforme o fabricante indica.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E às vezes, os fabricantes fornecem aquelas incubadoras pequenininhas que tu bota lá. E aí não tem nenhum termômetro calibrado que eu vá conseguir evidenciar que a temperatura daquela incubadora
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: foi monitorada durante o processo. Então eu só vejo que sim. O teste virou. Foi positivo. Então que está tudo ok, então são pequenos cuidados que fazem diferença na interpretação do teste com o indicador biológico.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente tem que seguir a orientação do fabricante e garantir que todos os equipamentos, inclusive esses que vão fazer a incubação do indicador biológico, sejam feitas da maneira adequada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui eu também já vi de tudo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Laboratórios que são menores, que têm um pouquinho mais de dificuldade
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: desse tipo de cuidado,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: né? Então
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Acho que da autoclave. Não sei se tem mais alguma coisa que outra situação, Marcelo, tu tenha visto aqui, mas eu acho que a gente contemplou tudo tudo que eu já vi nesses anos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de dificuldades com esse tipo de equipamento,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: bom os piagômetros. Então a gente utiliza bastante nos laboratórios de microbiologia, na produção do preparo dos meios de cultura,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque cada meio de cultura tem um ph ideal
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e que está ali descrito no rótulo. E aquele ambiente, aquele ambiente, que o organismo vai estar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: incubado, vai propiciar o crescimento? Sim ou não? Então, o ph é importante. O ph daquele meio é importante para aquele microrganismo. Cresça
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e expresse as suas características da forma adequada. Então, lá nos preparos de meio de cultura. É um equipamento. Não é um equipamento. Fim do ensaio. Não é um ensaio de ph. Mas ele precisa também ser um equipamento disponível nas condições ideais, para que a gente garanta que aquele meio de cultura seja produzido da forma adequada, então a gente precisa que aquele pagâmetro esteja calibrado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente precisa que aquele equipamento seja checado na periodicidade do uso então garantir que eu calibre com o laboratório competente.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Esse tipo de equipamento também exige que a gente faça calibrações internas. Então, com alguma periodicidade que eu vou definir. Tem equipamentos que pedem que eu faça calibração sempre antes que eu use. E aí então eu vou utilizar o material de referência certificado para fazer essa calibração.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Outros equipamentos mantêm a calibração por mais tempo. Eu vou estabelecer a frequência ali, conforme eu considero, sei lá, semanal mensal. Ou só quando o material de referência de checagem indica que o equipamento não esteja ok, então a frequência aqui da calibração interna. A gente estabelece conforme o tipo de equipamento que a gente tem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a nossa frequência de uso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é importante que para a calibração. Então a gente está atribuindo valores e a gente tem que garantir a restabilidade meteorológica. Por isso a calibração tem que ser feita sempre com o Mrc.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E eu já vi muitas vezes as calibrações sendo feitas com material com Mr. E não com Mrc
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e as checagens, então também a gente precisa garantir que esse equipamento esteja desempenhando adequadamente, que a precisão seja mantida ao longo das medições, então é necessário que a gente faça verificações
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui. Sim, a gente pode utilizar o material de referência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou um material de referência certificado de um lote diferente ou de uma marca diferente do que foi utilizada para calibração.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aqui também eu já vi situações onde as pessoas invertem, calibram com o Mr. E fazem a checagem com o Mrc. Então, calibração sempre com material de referência certificado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A checagem, como a gente vai utilizar vários meios de cultura. A gente vai checar todos os níveis ali, Ph sete, quatro ou dez dependem do que eu estou utilizando. Então a gente vai ver quais os meios que a gente está preparando. E qual é a faixa de medição que a gente está fazendo ali, então eu preciso fazer nos três níveis dependem. Quais são as medições que eu faço?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então pode ser que eu possa fazer a verificação só
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: num nível só no Sec.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui também existem documentos orientativos que falam sobre a seleção e o uso dos materiais de referência que é o Doc Sejeque dezasseis,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o Doc, sejecrei vinte e dois. O documento que orienta questões relacionadas à calibração desse tipo de equipamento. E o Doc? Se Cri
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: oitenta deixa eu estar aqui
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: oitenta e três, que fala sobre a utilização dos materiais de referência que está aqui no Grupo C, que determina que a gente faça calibrações externas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: em laboratório competente, mas também o equipamento exige necessita que a gente faça calibrações internas com a frequência de utilização do equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Também é importante que a gente nesse tipo de equipamento avalie o desempenho do eletrodo. Então faça
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: uma avaliação ali do Slope do eletrodo para garantir que aquele instrumento, então está
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que a qualidade daquele equipamento daquele instrumento de medição está.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Está adequada. A vida útil daquele eletrodo está adequada, então é importante também que a gente faça com alguma periodicidade, a avaliação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do Slope do eletrônico. Então, para garantir, a gente precisa fazer trocas. E aí aquele equipamento vai continuar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sendo controlado para o tipo de medição que a gente está realizando.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Acho que aqui não tem nenhuma dificuldade. É um equipamento que as pessoas conhecem,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a única coisa que eu vejo nos laboratórios de microbiologia é utilizar o material de referência invertido
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou utilizar o mesmo material de referência para calibrar e para checar, que isso é bem comum
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou não utilizar ali todas as faixas necessárias para a checagem. Então, se eu faço medições nas faixas ácidas neutras e básicas, é importante que a gente também faça a checagem nos três níveis
Marcelo Pimenta: Eu já vi. Laboratório calibrado, só produção elétrica. Não com Mrc.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, sim, Sim, isso também. Sim, isso também
Marcelo Pimenta: Dependendo da faixa, é difícil você ter o Mrc
Marcelo Pimenta: às vezes fica até em pauta no mercado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tem equipamentos que não permitem calibração elétrica? Porque é por chip. Tem alguma especificação? Então algumas marcas não permitem, porque a calibração deve ser feita. Os dois parâmetros da calibração elétrica com o Mrc que isso tem ali na Nitidicle vinte e dois
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que a calibração completa é obtida com a calibração elétrica e com Mrc, mas tem algum tipo de equipamento que não permite calibração elétrica.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E tem uma nota. Não faz muito tempo que eu tive essa situação num equipamento que eu não tinha como,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a gente buscou no certificado. O laboratório de calibração identificou que não era possível por características do equipamento. E também Botou na nota. Qual é o item aqui do Docs Jack, que fala dessa situação,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que, nesse tipo de equipamento não é possível fazer calibração elétrica. Por isso que ela não está completa. Como é a orientação da Segecre.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então também tem esse tipo de situação. Mas o contrário. Não fazer com Mrc não dá, né? Fazer só a elétrica aí é uma coisa equivocada. É um erro. Já tive questões nesse sentido também.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí é não conformidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Acho que aqui de phâmetro está tranquilo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Silvia. Eu fico falando aqui com o Marcelo, porque tu tá sem câmera, tá? Se tem alguma coisa que tu queira colocar numa situação que tu viveu ou alguma dúvida
Silvia Fernandes: Não, beleza,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia.
Silvia Fernandes: Tranquilo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tá bem,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: bom. Balanças também. A gente utiliza aqui
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nos laboratórios de microbiologia, tanto
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para amostras quanto para o preparo de meias e cultura. E aí a gente precisa ter o número de balanças suficientes nos ambientes. Cada uma dessas áreas,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque a calibração é feita em loco. Então a calibração. Eu não vou ficar mexendo a balança de lugar, porque senão ali é aquela calibração.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não reproduz a gente não garante que aquela calibração se mantenha. Se eu troco o equipamento de lugar. Então a instalação do equipamento aqui, é importante também instalar as balanças no ambiente adequado, que não tem ali bancadas que tenham vibração. Então eu estou fazendo ali uma bancada onde tem uma homogeneização ali de meio do lado, e a balança está na mesma bancada, sem estar estabilizada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui é uma outra situação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Existem balanças. Marcas de balanças também. Que exigem instalação de controle de temperatura e umidade. Então a gente tem que instalar no ambiente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: adequado, tanto de estabilidade da bancada, quanto de condições do ambiente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: calibrar na faixa de uso, porque aqui a gente pode também pesar grandes quantidades ou pequenas quantidades, então, garantir que a calibração esteja feita
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: em toda a faixa que a gente utilizar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E existem outras situações que são aqueles Dilumats, que são equipamentos na área de alimentos, que são balanças acopladas com o diluidor. Então aquilo também é uma balança. Então, garantir que a gente garanta a calibração também desse tipo de equipamento aqui nas análises clínicas, não tem esse equipamento automatizado de
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de diluição. Não é uma coisa que eu tenha visto. Mas na parte de alimentos, a gente encontra
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então, além da calibração em laboratório competente, feita em loco na faixa de uso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente precisa fazer checagens intermediárias. Existe o documento da Cgecre, que é o Doc sejeque oitenta e três. Desculpa, trinta e seis,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que fala sobre orientações sobre checagem intermediária de balanças.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A periodicidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente também estabelece normalmente se a gente utiliza aquele equipamento todos os dias. O ideal é que a gente cheque aquele equipamento antes do uso,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: também utilizando os pesos padrão calibrados
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na faixa de medição que a gente está utilizando aquele equipamento. Então, se eu posso. Existem uma gama grande de massas que eu estou utilizando ali, pesando ali. O ideal é que a gente faça a verificação e controle a tendência. Então a gente vai falar um pouquinho, depois eu vou mostrar umas cartas de controle.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Controle a tendência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: desse equipamento para garantir que as medições estão
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: precisas.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Esse tipo, acho que de situação balanças. Eu não vejo nenhum problema muito grande nos laboratórios de microbiologia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Todos eles
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: seguem as orientações.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Esse tipo de orientação está ok, então deixei também aqui o Docs Jack noventa e sete,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que dá orientações para a calibração de balanças.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vocês tiveram alguma situação de balanças que seja significativa
Marcelo Pimenta: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Acho que balanço é um equipamento mais tranquilo.
Marcelo Pimenta: Agora. O interessante trinta e seis
Marcelo Pimenta: é.
Marcelo Pimenta: Tem uns pontos que ele coloca, que na verdade, você não precisa fazer a checagem com peso padrão. Você pode usar qualquer outro material de referência, uma tampa de caneta. Você pode usar desde que você sempre se utiliza.
Marcelo Pimenta: E quando eles revisarem esse talk, aquela grande dúvida, muitas balanças fazem. O autocal
Marcelo Pimenta: tem aquelas que tem um peso interno e aquelas outras que pedem para você colocar o peso
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: De acordo com o Doc Sergec, como você faz isso?
Marcelo Pimenta: O ideal é que, quando vai
Marcelo Pimenta: o laboratório vai calibrar a sua balança, ele utiliza esse peso padrão seu
Marcelo Pimenta: justamente para não invalidar. Depois a calibração, o autocal que você fizer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sim, é interessante esses detalhes que trazem o documento. Mas eu não vejo aqui também que os laboratórios tenham muito problema com isso. É um equipamento que é mais tranquilo. Os anteriores que a gente comentou têm mais variabilidades ou mais questões que são relevantes.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, aqui os refrigeradores que a gente utiliza tanto refrigeradores pequenos, o ideal que sejam refrigeradores específicos para laboratório, porque aí tem toda uma vedação que é diferente a estabilidade desse tipo de equipamento. Acho que aqui o problema é que muitos laboratórios utilizavam refrigeradores comerciais domésticos em laboratório. E aí a gente sabe que a variabilidade da temperatura maior, porque
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ele não é para isso. Então a gente não consegue estabilizar tanto a temperatura num equipamento doméstico. Então esta é a primeira situação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Depois, aqui, a questão do ajuste da temperatura, então depende cada tipo de insumo. A gente tem ali condições que a gente precisa manter de temperatura. Então garantir
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que ele esteja regulado para conseguir atender então tanto? Todos os insumos que estão ali armazenados. Se forem amostras também garantir que a gente armazene na temperatura das amostras de conservação daquele tipo de amostra. Então aqui, tanto para refrigeradores quanto para freezeres, então, garantir
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que a gente esteja regulando a temperatura do equipamento no ideal de uso para insumos. Então, se a gente armazena diferentes tipos de insumos e marcas diferentes, às vezes a gente tem uma gama grande de variação de temperatura.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então não é tudo de dois a oito
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que a gente normalmente vê, as pessoas regulam e não olham o rótulo, a embalagem ali para ver o que está armazenado lá dentro.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então depende também se é material de referência o que o fabricante orienta para a conservação daquele tipo de material. Então, garantir que aquela temperatura tenda, tudo, todas as situações que estão ali armazenadas,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ter um equipamento, um instrumento que faça o monitoramento daquele equipamento em toda a faixa de uso. Ou seja, eu preciso ter aqui só o controlador de temperatura daquele equipamento não garante que em todas as vinte e quatro horas,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a temperatura fica estabilizada. A gente pode ter uma queda de energia elétrica, e aí a gente tenha uma variação maior de temperatura. Existem equipamentos mais modernos, aqueles data logers que fazem até gráfico. Emitem alerta
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí a gente acompanha bem de perto em que momento o equipamento falhou e possa ter alguma ação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas o importante é que a gente tenha um instrumento de medição que dê ali o panorama das vinte e quatro horas para garantir que tudo que está lá dentro fique armazenado da forma adequada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então refrigeradores que são em salas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou que são cabines grandes. Então, a questão da qualificação, garantir que aquele equipamento seja verificado também na questão de toda aquela área, então equipamentos muito grandes. Se a pessoa não faz um estudo térmico para garantir se toda aquela área mantenha a temperatura. Também pode ser que a gente tenha algum problema.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então isso eu vejo bastante das pessoas não se preocuparem em fazer qualificação térmica de câmara fria ou salas que fazem refrigeração
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para geladeiras pequenas, geladeiras desse tamanho. Como está na foto?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não costumo exigir qualificação. Não sei, Marcelo. Vocês fazem nas geladeiras. E vocês? Qualificação
Marcelo Pimenta: Sim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é. Não vejo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: todo mundo fazer. Tá para câmaras frias, grandes.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu acho que é essencial, porque aí é uma área muito grande. A gente precisa entender.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas para as geladeiras menores,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é todo mundo que tem esse tipo de preocupação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Outra questão que eu vejo bem, importante é nos registros de temperaturas que passam da temperatura de controle. Vamos falar ali dos dois a oito graus aí só tem lá no registro a porta aberta. Limpeza.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente não sabe se teve algum impacto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se é uma temperatura oito,um. Realmente, a gente não tem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: um impacto. Mas às vezes a gente tem temperaturas que fogem um pouquinho mais
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí eu não consigo saber se é muito tempo, se é pouco tempo que ficou naquela temperatura fora.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E o que estava lá dentro é crítico. Não é crítico. Então a gente precisa ter um pouquinho de registros mais elaborados. Eu boto ali vários registros. Porta aberta, porta aberta. Porta aberta. Então pode ser que aquilo que estava armazenado ali naquele refrigerador tenha sido prejudicado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, isso é uma outra dificuldade. Tem um laboratório que eu avaliei no laboratório de biologia molecular. Eles tinham um equipamento que era bom,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas no freezer,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eles não conseguiam manter a temperatura, porque realmente ela abria e fechava a porta o tempo inteiro.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí eles tiveram que fazer um estudo de impacto daquela temperatura variar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mais do que era o esperado para aquele tipo de ensaio, porque ela realmente não conseguia manter na temperatura ideal.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Indicado na metodologia. Não me lembro se era para os insumos que eram armazenados. Então eles fizeram um estudo de impacto para garantir que aquela variação de temperatura maior do que estava prevista. Não tinha repercussão na qualidade do ensaio, mas isso acontece. Ela disse: Não, eu não sei mais o que fazer. Trocaram equipamento,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: trocaram o instrumento que estava fazendo o monitoramento e continuava a situação. Então, às vezes, a gente precisa fazer uma compreensão maior, entender se eu. Não consigo manter se aquela variação maior está impactando no meu ensaio. Naquele caso, não tinha. Não tinha nenhum impacto. Eles conseguiam manter a qualidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Estava tudo ok, mas aí justificava todos aquelas registros justificativas, além da temperatura de controle.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: uma outra situação, principalmente para laboratórios pequenos, que eu acho relevante é misturar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: amostra com insumo. Então também é uma coisa que é complicado. O ideal é que a gente separe amostras num refrigerador e insumos materiais de consumo daquele ensaio, reagentes e placas no outro refrigerador,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e mesmo nessa segregação de amostras, insumos nas de amostras. Então, se eu tenho amostras que são muito carregadas, se eu puder também separar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de matrizes mais limpas de amostras mais limpas também seria o ideal em alimentos e águas. Acontece muito isso de misturar efluente com água
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou um material, que é um alimento que é mais contaminado, mais passível de contaminação do que de um outro material que é pouco água e carne, por exemplo. Então o ideal é que a gente consiga fazer uma segregação também das amostras
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para insumos. Os materiais de referência, as ceas padrão, também elas vão ter que ser segregadas em algum outro refrigerador. Então a segregação também nesse tipo de equipamento é importante que a gente fale, porque já a gente já vê situações que. E no caso de eu não ter alternativa.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, por exemplo, eu só tenho uma geladeira para mostra que a gente coloca o material mais carregado embaixo e o material mais limpo em cima. Se eu consigo colocar em caixas. Então o maior tipo de segregação que eu possa fazer. Eu ia falar alguma coisa?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aí também acho que quem é menor tem um pouquinho de dificuldade maior nesse sentido,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e às vezes não é nem de complexidade do laboratório. É de área física. Mesmo eu tenho um lugar que é muito apertado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e eu não tenho como colocar mais do que uma geladeira.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente às vezes precisa segregar dentro do mesmo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Do mesmo equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Alguma coisa de refrigeradores que vocês queiram comentar. Sílvia,
Silvia Fernandes: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tchau,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: outra coisa. Agora me lembrei dessas salas. Essas câmaras frias que são salas. Às vezes, a gente precisa botar mais do que um sensor, porque às vezes, se eu boto um sensor, só.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu só estou pegando um ponto. Isso é uma área muito grande. O ideal é que eu monitore ali, que eu tenha um.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Um termômetro com mais do que um sensor para garantir que a gente consiga monitorar toda a área.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então isso eu já vi. Também era uma sala bem grande. Só que eles não estavam conseguindo monitorar tudo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E também nesse tipo de situação, o ideal que a gente não coloque material no chão. Então tem vários cuidados. Quando a gente está naquele ambiente,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é um refrigerador, mas que é uma sala, não é um equipamento assim.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E também a questão da segregação. Às vezes, a gente precisa até o material de armazenamento de contraprovas. Então, garantir que a gente consiga localizar aquele material quando a gente faça o armazenamento, mas são outras situações que, independente da
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de questões metrológicas.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas é importante que a gente consiga manter aquele material bem armazenado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: bom as micropipetas.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, as micropipetas que o volume vai impactar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no resultado do meu ensaio, que é uma etapa crítica do processo. Então precisa que esse tipo de micro pipeta seja calerado em laboratório competente,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: micropipetas ou dispensadores, que é só uma transferência que o volume não interfira. A gente não precisa calibrar. Então a gente precisa calibrar todas as micropipetas? Não depende qual é a função dela no processo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tão importante além da calibração que a gente faça periodicamente checagens
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: intermediárias. Como é um tipo de equipamento que a gente manda calibrar, ela vai. Tem o transporte. O ideal é que, quando ela volte a gente faça uma checagem e periodicamente entre uma calibração e outra também. Esse equipamento passe por algum tipo de verificação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui, também essa questão de frequência eu já vi
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: das mais diversas maneiras. Já vi checagens, depois o retorno. E depois, com frequência mensal. Já vi com frequência trimestral semestral e não fazer.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não sei como é que vocês fazem ali internamente
Marcelo Pimenta: A parte da
Marcelo Pimenta: Tchau. Tchau,
Marcelo Pimenta: parte clínica. Vamos chamar assim. A gente não faz as checagens intermediárias.
Marcelo Pimenta: As nossas calibrações são anuais
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aí,
Marcelo Pimenta: Realmente a gente. Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Porque são ensaios qualitativos. Por isso,
Marcelo Pimenta: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então ela não tem impacto.
Marcelo Pimenta: É
Marcelo Pimenta: diferente da parte de vigilância sanitária. Hoje tem a dezassete da.
Marcelo Pimenta: Bom dia.
Marcelo Pimenta: Mas, de uma maneira geral, na parte clínica. A gente tem essa dificuldade também. O pessoal não entende essa necessidade,
Marcelo Pimenta: mas o que a gente se apega também,
Marcelo Pimenta: por exemplo, já fosse o ditado. Hoje eu falo.
Marcelo Pimenta: As calendações são anuais. Os controles internos estão dentro, disparando e os nossos resultados da deficiência são.
Marcelo Pimenta: São satisfatórios. Não vejo necessidade de a gente fazer todo esse procedimento de checagem trabalhoso por causa disso. Se a gente tivesse uma velocidade de calibração maior. Um ano e meio
Marcelo Pimenta: em dois anos,
Marcelo Pimenta: talvez.
Marcelo Pimenta: Certo? Seria mais
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ou se a etapa do processo, por exemplo, se fosse um ensaio quantitativo, fosse uma etapa crítica do processo, então, por isso que a Pib, um universo que depende da situação que a gente está utilizando o equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: isso que nem tu disse isso é a frequência é anual. Se considera que o tipo de ensaio e a frequência das calibrações dispensam a questão da checagem. Por isso que a gente já vê de tudo aqui em questões de checagem intermediária de micropeto, porque dependem de cada situação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas enfim, aqui eu trouxe uma sistemática e um documento que fala sobre
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: verificação. Eu não botei aqui o Doc. Sigject, que fala sobre medição de volume? Não sei. Tu lembra de cabeça, Marcelo? Tem o Docjet que fala
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sobre uma edição de volume
Marcelo Pimenta: Bom ali naquela lista da
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: De documentos da Cgec tem naquele Rm setenta e nove lá da rede. A gente está fazendo o link dos documentos da Cgecre que tem a ver com aquele tipo de equipamento. Eu acho que lá foi colocado. Então, se alguém não encontrar lá na lista de documentos da Cgecre.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eles falam de situações que devem ser consideradas quando a gente faz calibração, mas também a checagem tem que garantir que a gente faça que as checagens são por método gravimétrico. Então aquela balança que faz a checagem tem que ser uma balança calibrada. Ela tem que ser calibrada na faixa da medição que a gente vai fazer ali
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o ambiente. Então a gente tem que garantir temperatura
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: adequada, porque vai ter interferência ali na avaliação da densidade. Então a gente precisa ter a temperatura da água e a temperatura do ambiente garantida, para que aquela checagem seja feita da forma ideal, o ideal, então que a gente faça em três volumes, no volume mínimo daquele equipamento no volume médio e no volume máximo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e também garanta o número de repetições daquelas medições para garantir que a checagem garanta uma precisão suficiente para aquela medição.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Já vi também as pessoas não se atentarem dessa questão da balança ser calibrada, ou se ela era calibrada, elas não se preocuparam em saber a faixa de medição. Então isso é um problema
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui. Eu só deixei um exemplo de uma planilha
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de verificação de micro app. Tem um critério de aceitação aqui da aprovação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, considerar aqui os volumes aqui. Eu só deixei num volume.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então vão ser três planilhas que a gente vai ter três volumes e dez repetições para cada uma
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da faixa da medição, e aí também na frequência que a gente considera
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: necessária da
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para aquele tipo de.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Do equipamento do uso que a gente está dando para o equipamento
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: outro equipamento que a gente utiliza muito. Então, dependendo do tipo de micro organismo que a gente está manipulando, são as cabines de segurança biológica, então existem alguns microorganismos que é necessário que a gente manipule em um ambiente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que garanta a segurança tanto do colaborador quanto do material.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente está trabalhando ali num ambiente estéreo. Então a gente tem que garantir que aquela utilização das lâmpadas Uv para garantir aquela esterilização. A higienização da cabine previamente da utilização. Acho que eu botei aqui mais na sequência,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente vai escolher o tipo de cabine de segurança biológica, dependendo do tipo de organismo que a gente está manipulando ali,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no ambiente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: das análises clínicas. Então, a gente normalmente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: está manipulando com organismos aqui de grupo do risco um e dois, na maioria das vezes, mas tem alguns laboratórios que então tem, agentes patogênicos com maior risco. Então, com bactérias, vocês, eu acho que da área de vocês, vocês têm riscos maiores aqui. Eu não sei. Vocês trabalham com risco quatro. Não sei
Marcelo Pimenta: Não, a gente tem um Nb3
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então as cabines que vocês utilizam normalmente são de classe dois ou três.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu vou botar a referência aqui, que eu acho que está mais.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Essa aqui é a referência de
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: alimentos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vocês usam o cabine de classe dois
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: B um ou B dois
Marcelo Pimenta: De cabeça. Eu gosta de falar.
Marcelo Pimenta: Pois é, a gente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tudo bem. Mas assim que
Marcelo Pimenta: Eu sou
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Que são normalmente os organismos que a gente tem de maior
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de risco médio, digamos assim.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí as cabines de classe três exigem que elas sejam fechadas, que elas são herméticas. O fluxo do ar não reflui para o ambiente. Ele é todo com exaustão para garantir que a gente não tenha contaminação do analista.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, depende aqui. Eu quis deixar, mas depende o tipo de organismo que a gente estiver trabalhando, a gente também ter que ter o cuidado do tipo de cabine de segurança biológica que a gente está utilizando
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui também a questão da calibração, né? Porque calibração Rbc
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente tem qualificação, não é um estudo, não é uma calibração.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O que eu vejo que está se exigindo que a calibração seja feita por um laboratório competente. A Cgec tem pedido que as qualificações sejam feitas por uma empresa acreditada? Não sei. Vocês têm desse tipo de cobrança.
Marcelo Pimenta: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não,
Marcelo Pimenta: Passagem.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Marcelo Pimenta: A nossa última reavaliação da vinte e cinco foi ano passado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não exigiram.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu já vi avaliador que exige
Marcelo Pimenta: Mas tem calibração de
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não, não. Calibração não seja feita por uma empresa
Marcelo Pimenta: Uhum,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Crl, não um Rpc
Marcelo Pimenta: Tudo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso. Sim, o que eu tenho visto. Eles pedindo? Não pediram para vocês
Marcelo Pimenta: É um
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A rede meteorológica não pede que seja um fornecedor de estudo de qualificação acreditado que seja Crl
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a empresa que faça. Mas eu vi alguns laboratórios me relatando que a Cgecl vem pedindo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: se. Não pediram de vocês. Isso está sendo ainda meio de avaliador para o valedor. Não, calibração não tem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Rbc, não tem? É, mas é ensaio. Ensaio desse tipo de equipamento. Então vai vir o celular,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a rede meteorológica. A gente não pere,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas eu já vi vários laboratórios que têm acreditação da cgeclipse.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, outras situações aqui de laboratórios clínicos. Então, são automações, tanto para a hemocultura, para a leitura de antibiógrama, para a identificação de micro organismos. E aí aqui a gente vai precisar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nos processos de
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: validação do método de verificação, garantir que a gente contemple toda a variabilidade e garanta que esses equipamentos façam essas automações, reproduzam o que seria feito de uma maneira tradicional,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então questões de meios de cultura, incubação, volume. Então cada um desses materiais, sendo utilizado de forma adequada quando está fazendo leitura de aula, por exemplo, para fazer uma leitura manual,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: confrontando com uma leitura da automação, então, validar esse processo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e na identificação dos organismos. Da mesma maneira, garantir que a gente tenha um processo, uma validação desse tipo de automação de uma maneira adequada, porque se eu vou liberar resultado só da automação, eu tenho que garantir que isso seja feito da forma adequada
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para as automações de coloração de Gran, então também que a gente consiga fazer a validação da coloração para garantir que, depois, quando chegue na etapa da identificação e da leitura. Eu tenho um material, uma lâmina
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: adequada, porque senão esse processo fica interrompido. Então, garantir que todas essas automações sejam só colocadas em uso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vocês têm automação para esse tipo de é que vocês não fazem esse tipo de ensaio
Marcelo Pimenta: Molecular e algumas questões de sonologia também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Marketing. Então, alguns equipamentos nós temos na parte clínica
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aqui, para os processos de validação. Vocês também fazem fazem comparação de métodos manuais e automação. Quando for instalada a automação. Provavelmente foi feito
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a validação do método
Marcelo Pimenta: Nome.
Marcelo Pimenta: Existe uma grande experiência entre a nossa parte de vigilância sanitária e a parte clínica,
Marcelo Pimenta: a validação, eu não
Marcelo Pimenta: ou ter certeza de dizer que foi feita essa comparação entre o manual e o automatizado, mas que ele passou por qualificação. Todas as qualificações do fornecedor
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Seguramente. Sim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é provavelmente vocês não têm esse ensaio acreditado.
Marcelo Pimenta: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não teria que também ver os registros de como é que foi feita esse tapa de instalação do equipamento, validação para uso se cumpriu. Se foi feita a comparação? Sim ou não, mas principalmente quando a gente está passando de um processo mais manual para o automatizado,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou quando, por exemplo, a gente tem contadores automáticos de colônias. Então a gente fazia anteriormente.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Fazia anteriormente de um método manual. Então é importante que a gente consiga comparar a contagem que seria feita por uma pessoa, do que o equipamento está fazendo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para garantir que os resultados sejam reproduzidos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A questão da microscopia. Então a que passa também pela coloração da gente ter uma coloração das lâminas bem feita para quando a gente passe para a identificação,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: consiga se identificar as estruturas corretamente.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Depois, a questão das manutenções dos microscópios, então, manutenções periódicas aqui, a calibração nas análises clínicas, a gente não precisa. Se por acaso a gente tivesse alguma régua que medisse alguma estrutura e isso fosse parte do ensaio, aí a gente precisaria ter o microscópio com a régua calibrada, mas eu acho que nos ensaios de Análises Clínicas não tem nenhuma desse tipo de situação que a gente precise calibrar a régua do equipamento,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: as manutenções e as limpezas que são feitas periodicamente pelos laboratórios.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas, enfim, acho que aqui não tem. A questão mais crítica aqui é ter um colaborador treinado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para conseguir fazer as identificações e as leituras da melhor maneira. Então, aqui o controle de qualidade é
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o treinamento. As análises em duplicata por um avaliador de referência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e um outro profissional que isso seja feito periodicamente. Amostras cegas que já foram avaliadas em algum momento, que a gente possa então refazer aquela análise para garantir que aquele analista consiga fazer a identificação da mesma maneira que a gente consiga reproduzir
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aquele tipo de resultado de identificação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Às vezes comparações também com fotos com bancos de imagens, bancos de lâminas que a gente possa ter ali para poder comparar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui passa mais pela qualificação do analista do que propriamente pelo equipamento. Claro que a gente tem que ter o equipamento em condições
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: adequadas e consiga ter ali o aumento ideal para que a gente faça aquela identificação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas aqui é muito mais do treinamento do analista do que qualquer coisa.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, aqui os controles internos e qualidade, de garantir que as leituras ou as identificações sejam feitas as interpretações da mesma maneira por todos os analistas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que estão realizando aquele ensaio.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Alguma coisa que vocês queriam trazer aqui? Silvia, não sei se trabalha com microscopia
Silvia Fernandes: Não. Eu trabalho com o Marcelo na qualidade
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Hummm
Silvia Fernandes: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então está concordando com tudo que ele está dizendo?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Silvia Fernandes: Exatamente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tá bom. Então tá bom.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aqui também.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É impossível.
Marcelo Pimenta: Não.
Marcelo Pimenta: Você pode fazer um intervalo assim.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Claro. Sim, é que eu já estava terminando aqui. Por isso que eu estava tocando. Só falta. Acho que mais duas lâminas. Mais essa aqui.
Marcelo Pimenta: Tchau
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A ideia é, a gente faz o intervalo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui. Eu só queria trazer essa questão dos termocicladores, da biologia molecular e dos blocos de gestores que até nem botei a foto aqui. Então os termocicladores estão lá na nitidicla doze. Então são equipamentos passíveis de calibração. Eu acho que está lá. Desde dois mil e vinte e um que ele passou a ser um equipamento
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: passível de calibração. Só tem uma empresa no Brasil que faz calibração de termociclador.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então os laboratórios ficam à mercê
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: desta empresa. Então, teve uma situação que a empresa teve
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o equipamento que eles calibram, os equipamentos quebrou.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí eles tinham que mandar lá para a Dinamarca consertar. E aí quem precisava de calibração naquele período ficou prejudicado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é uma situação porque a gente, Ah, se eu tenho cinco termocicladores, eu tenho que calibrar todo mundo. Sim, se tem impacto. Se é um ensaio que está ali no teu escopo de reconhecimento, Sim, porque é uma etapa crítica do processo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E é um problema. Já vi muito laboratório questionando: Ah, mas é um problema se já ter acreditado um fornecedor de calibração. Se um laboratório, eu fico à mercê, eles podem me cobrar quanto eles quiserem. E é verdade,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas a gente, enquanto
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: avaliador, também entende que isso é uma etapa crítica do processo e precisa garantir que seja feita com equipamento calibrado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, a partir do momento que tu dissesse se tem na mitidatrinta, argumento que se tem, se está lá, ele é passivo de exigência.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mesmo que só tenha um fornecedor no mercado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e os blocos. Então um que não está aqui, os blocos também, que se utiliza bastante na biologia molecular também garantir que eles sejam calibrados, que a temperatura seja calibrada nas etapas do processo. Então os blocos variam ali de cem aos noventa e cinco. Então que eu tenho ali. A calibração do bloco e do termômetro, que faz o monitoramento daquele equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, às vezes, a gente vê que as pessoas esquecem os blocos de aquecimento, de calibrar ali os.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Os termômetros e os controladores de temperatura.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O que é isto?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Os extratores? Não, o extrator não tem calibração, mas os termocicladores mesmo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E a gente tem encontrado um pouquinho de dificuldade das pessoas calibrarem esse tipo de equipamento.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Certo, vamos fazer um intervalinho. Então, quinze minutinhos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vamos voltando.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Desculpa ficar tossindo, mas a minha garganta hoje,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: meu nome está ajudando.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Já está por aí, Marcelo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: podemos retomar. Mas se eu não sei, a Silvia saiu.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu vou seguindo, senão a gente não vai conseguir chegar até o final aqui
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do material
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: bom
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: chegando. E falando um pouquinho, está entrando ali.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu ia começar aqui na
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a Silvia? Não sei. Acho que saiu.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vou retomando aqui para a gente conseguir vencer o conteúdo até o final.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom para a garantia que está seguindo ali, no nosso raciocínio,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tudo o que a gente tem que se preocupar para garantir que os ensaios microbiológicos das amostras e análises clínicas sejam
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: atendidas, que o resultado seja confiável, válido. A gente chega aqui no requisito de garantia da validade dos resultados que, tanto para ensaios microbiológicos da área
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: das áreas que atendem a dezassete a vinte e cinco águas efluentes, alimentos, mas também aqui para as análises clínicas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na quinhentos e oitenta e nove. Os requisitos do texto das duas normas é bem similar. Então busca que a gente no processo de garantia da validade dos resultados. Tenha um procedimento, então
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que monitore a validade dos resultados nos aspectos e controles internos e externos, e que esses dados, que a gente colete, consigam detectar, então tendências
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que os resultados às vezes estão dentro dos limites de controle, mas possam indicar que, em algum momento, aquele resultado vá sair do controle. Então a gente precisa garantir monitorar os nossos processos para também evidenciar tendências, não só se ele está dentro ou fora do que é estabelecido como um limite de controle
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de garantias da validade dos resultados para qualquer tipo de ensaio aqui, para os ensaios microbiológicos. Então, a gente tem que avaliar toda a complexidade. Desde a seleção dos fornecedores. Então a gente falou um pouquinho dos meios de cultura dos insumos. Então, no nosso caso,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tantos materiais têm que estar. Têm que ser produtos estéreis, insumos estéreis, mas também que os meios de cultura garantam as condições, forneçam os nutrientes necessários para que ele microrganismo cresça.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, na seleção desses fornecedores, a gente precisa também avaliar a qualidade na seleção dos equipamentos. Então tudo que a gente vem falando todos esses dias. Então, tanto no que a gente adquire nas metodologias que a gente vai selecionar. Se foram feitas validações, se for utilizado material de referência. Se a gente está utilizando os padrões
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mrc e Mr. De coleções, que são internacionalmente conhecidas para ensaios, por exemplo, que são feitos em automação. Se foram feitos testes de instalação daquele equipamento de comparação com métodos tradicionais. Tudo isso que a gente já falou até agora vão garantir
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a validade dos resultados no final do meu processo. Aqui nos ensaios microbiológicos, a gente sempre tem a questão da gestão de pessoas como uma coisa muito crítica, porque são ensaios. Muitas vezes, a etapa que é realizada por um indivíduo é a mais crítica do processo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, aqui, a questão da gestão de pessoas, treinamento, monitoramento de competência, garantir que, se várias pessoas fazem aquela análise que todas elas façam da mesma maneira.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então isso tudo faz parte da garantia da validade dos resultados.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí a gente vê a comprovação nos controles internos, na utilização de padrões, mas também na comparação externa. Então a participação dos ensaios e proficiência,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então a dezassete tem todos aqueles requisitos que falam dos itens que a gente deve analisar criticamente para garantir essa validade dos resultados. Então, o que eu já falei até agora. Materiais de referência, equipamentos, checagem da funcionalidade dos equipamentos, as checagens intermediárias, calibrações recalibrações
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: intral, laboratoriais. Então essas comparações entre analistas entre os materiais de referência a amostras cegas. Tudo isso que eu já tinha dito. Isso, que vem da dezassete a vinte e cinco e a quinze cento e oitenta e nove, também que é a norma específica
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: das análises clínicas. Aqui traz uma questão que é importante nesse meio, que é o que eu falei no início da aula, a questão da aplicação clínica,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é importante garantir que aqueles controles, aquelas validações sejam aplicáveis na profundidade daquele ambiente. Para aquele público que a gente esteja trabalhando. Então, o que a gente estava falando dos meios hospitalares. Então, que a gente utilize os materiais ou faça as validações para toda aquela gama de organismos que a gente pode identificar naquele ambiente.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A questão das resistências que a gente faça. A avaliação dos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: dos testes, por exemplo, de resistência também para os antibióticos que a gente tem à disposição naquele meio. Então isso traz a aplicação clínica daqueles ensaios para aquele ambiente que a gente vai estar fornecendo resultado. Então ele tem que se aplicar para aquela instituição,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque senão não faz sentido.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a questão aqui da detecção de controle de qualidade na variação de lotes. A gente sabe que os insumos são utilizados. A gente faz aquisições de grande volume ou também de pequenas quantidades. Então, garantir que a gente consiga comparar aqui de um lote para outro, ou às vezes,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: dentro do mesmo lote, a gente consiga perceber variações.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, é um ponto importante.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aqui a gente também tem muitas produção de material de meios de cultura.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então o Marcelo disse que na instituição dele é uma produção mais numa escala industrial, mas tem laboratórios que são menores ou compram numa empresa terceirizada que aí também tem um controle maior. Ou às vezes faz produções internas. Então é desde o armazenamento do insumo que vem do fabricante,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e todos esses controles de pequenas produções. Eu produzo pouco, mas eu tenho que tirar um lote para fazer controle de qualidade,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mesmo que eu faça produções menores e sistemáticas. Então, sempre garantir que a gente faça controle de qualidade e veja essas variações também entre um insumo e outro. Então ali é mais crítico, conforme o tipo da complexidade que a gente tem e como é que a gente tem ali condições de armazenamento de produção de controle
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para laboratórios pequenos que compram e nas análises clínicas, eu vejo nos laboratórios comerciais, eles considerarem que o laudo que vem do fabricante é suficiente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de não fazer testes de esterilidade, produtividade e seletividade internamente.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então confiam que aquele laudo que vem é o insumo que vem do fabricante. E eu estou considerando como Ok a gente. Então tenha os requisitos que dizem que não, que a gente precisa fazer a validação daquele insumo que é crítico para o meu processo. A gente tem que garantir que daquele material seja aplicado, garantir que ele esteja com a qualidade necessária para o desenvolvimento do meu ensaio. Então isso é um requisito. A gente tem que garantir.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é o que fala aqui também na sequência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a participação dos ensaios de proficiência como um controle externo, tanto na mil setecentos e vinte e cinco, quanto na 1cinco cento e oitenta e nove tem um requisito que fala da gente participar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do ensaio de proficiência ou se não está disponível uma comparação interlaboratorial para garantir e demonstrar que os nossos resultados são válidos, são comparáveis
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: com outros laboratórios, de preferência quando tem disponível a gente busque. Depois a gente vai olhar a Nitticla vinte e seis, um provedor que seja creditado na dezassete.quarenta e três
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para os laboratórios de análises clínicas,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tanto o Palk quanto o dique,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o Pnq e a Control Lab, que são os dois maiores provedores de ensaio de proficiência. Hoje em dia, já são acreditados pela Cgecre. Então até peguei aqui, baixei o escopo de acreditação dos dois, que são os dois maiores. E eles oferecem bastante. Antigamente, o Pnq não era creditado. O palco já está há bastante tempo até para outras áreas. Água, os alimentos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na área de alimentos. A gente tem o Pepssenai, que é bem atuante com as proficiências.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas agora. A gente tem ali o Pnq, também com um escopo bem interessante. E a frequência também é mensal ou trimestral. Depende do tipo de programa e do tipo de matriz. Então a gente consegue. É uma área que a gente tem disponibilidade de programas. Então a gente consegue cumprir aqui, na maioria das vezes, tranquilamente, a participação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a questão aqui da avaliação análise crítica dos resultados. Isso aqui já foi visto. Estou passando rapidinho porque o requisito já foi visto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui na quinhentos e oitenta e nove, o termo, como a gente já falou na aula da quinze. O termo ficou traduzido de uma maneira errada,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas o ideal que pede o requisito é que a gente participe de uma avaliação externa da qualidade, de preferência de um provedor que atenda a dezassete.quarenta e três e também a mitidicla vinte e seis tem ali todas as definições do que é exigido da participação no ensaio de proficiência,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então a garantia da validade dos resultados passa então, portanto, na
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na mil setecentos e vinte e cinco, quanto na 1cinco cento e oitenta e nove por processos de controle de validade interna e externo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: As proficiências, quando disponíveis ensaios de proficiência acreditados são o que a norma pede que a gente atenda, mas, no caso de que não seja disponível, não esteja disponível, a gente pode lançar mão de comparações interlaboratoriais num processo. Depois, quando a gente chegar lá na Netid, como a gente fala num processo estruturado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de comparação. O que a gente via? Antigamente, eu analisava, mandava para um terceiro,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não considerava uma agilidade e estabilidade da mostra.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Pegava os dois resultados. Eu mesmo analisava e chegava a uma conclusão. O que a gente tem aqui na norma é ensaio de proficiência, de preferência acreditável que esteja disponível, que se entende disponível em qualquer parte lugar do mundo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e no caso de não ter ou estruturar uma comparação interlaboratorial com um ou mais laboratórios
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na área de vocês tem algum problema, Marcelo para conseguir atender. Vocês são provedores também, né?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: De atendimento de requisito de avaliação externa da qualidade
Marcelo Pimenta: A gente tinha uma dificuldade em relação particular
Marcelo Pimenta: na parte de vigilância sanitária de alguns ensaios de profissionais internacionais.
Marcelo Pimenta: Mas esse ano, a gente conseguiu superar. Final do ano passado. A gente conseguiu superar essa barreira.
Marcelo Pimenta: Então, por exemplo, para alérgios
Marcelo Pimenta: que é ofertado pelo fapas. Então, hoje a gente já participa.
Marcelo Pimenta: De facto,
Marcelo Pimenta: daqui
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E ele é um desse provedor
Marcelo Pimenta: Inglaterra.
Marcelo Pimenta: Então a gente participe de uma série de ensaios de deficiência do farpas, principalmente de alérgicos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Também de agrotóxicos,
Marcelo Pimenta: mas de biologia molecular, de produtos de higiene
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Participa de sujidade de alimentos da França,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, isso. Tu tinha falado que
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: esse
Marcelo Pimenta: E outros.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não conheço
Marcelo Pimenta: A gente vai participar. Mas a mostra parada em campinas na alfândega, que é de Ogm, e ele é da Alemanha
Marcelo Pimenta: na parte clínica. A gente tem. Não tem site de proficiência para raiva. A gente faz raiva
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí?
Marcelo Pimenta: Aí. O nosso controle é junto com a referência nacional que é o Instituto Pasteur
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vocês têm ele como uma referência
Marcelo Pimenta: É, na verdade, pelo Ministério da Saúde. Ele é referência nacional
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia.
Marcelo Pimenta: De tempos em tempos, a gente manda algumas amostras para eles. Algumas coisas para eles avaliarem os nossos resultados.
Marcelo Pimenta: É
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Quando a gente chegar ali na mitidic. Lá vamos voltar nesse assunto.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso não é isso.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ter o exemplo ali, né? Porque essa é a questão de como estruturar o programa
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de comparação interlaboratorial, né? E não fazer de uma maneira
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: isso como um programa estruturado. Então, em algumas áreas, por exemplo, que eu estava comentando, acho que na aula passada de fitossanidade, todos os ensaios daquele laboratório não tem nenhum ensaio de proficiência.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, tanto para bactérias, fungos, biologia molecular, e todos os ensaios que ele faz, a carologia e a entomologia. Eles não conseguem participar. Não tem ninguém que faça. Não tem nenhum lugar que tenha ensaios de proficiência. Então eles acabam. Que tem que estruturar uma comparação que no início era feita de uma maneira. Desta maneira, eu pego as amostras e mando
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí eles foram cobrados pela Cgecre de fazer uma comparação mais estruturada. Então, bom, não vamos dar spoiler
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: essa lâmina que a gente só colocou, porque tudo que a gente falou até agora nesses dias fazem parte do controle interno da qualidade, questões do ambiente, a questão da qualidade das cepas, inclusive o armazenamento da cepas, manipulação, checagem das características
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da reprodução, das características dos materiais e referência o controle da água reagente que é utilizado também para o preparo dos meios de cultura, a produção e qualidade dos meios de cultura
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: comparações interlaboratoriais então brancos, duplicatas, cartas, controle para avaliar a precisão de balanças, phâmetros, condutivímetros. Tudo isso que a gente falou. Até agora,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: também a gente fala dos controles internos da qualidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E o que a gente vai falar um pouquinho mais agora também dos ensaios de proficiência. Só quis tomar aqui o slide, para não perder o raciocínio.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Controles ambientais. A gente já falou.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Estruturar um processo de garantia que o ambiente não está contaminando as amostras. Isso. Acho que a Tânia já tinha falado na primeira aula só para retomar um pouquinho. Faz parte do processo de garantia da validade dos resultados. Então, garantir que o ambiente para todos os tipos de organismos, então, bactérias e fungos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e todas as salas e os ambientes que a gente está utilizando. A gente garanta que não estão contaminando.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não sejam propícios e contaminação das amostras.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O controle de qualidade da higienização das mãos, porque, às vezes, a gente está manipulando a mão da gente que está contaminada. Então é importante que a gente consiga garantir que a higienização das mãos esteja sendo feita de uma maneira adequada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Também é importante que a gente faça ali suave de equipamentos, então, para garantir que o equipamento não seja a fonte de contaminação, e aí a periodicidade vai depender
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de quanto a gente utiliza aquele ambiente.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Os controles de qualidade
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da utilização da lâmpada Uv que são utilizadas nos fluxos nas cabines de segurança biológica nos fluxos luminários,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o controle do número de horas das lâmpadas Uv para garantir a eficiência da
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da desinfecção daqueles ambientes. Também é importante que a gente faça esse tipo de controle.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Questões de controle de qualidade da água reagente. Então, tanto o controle da produção da água reagente com verificação dos parâmetros que cada uma das normas pede, então controles microbiológicos, mas também de condutividade. E aí é uma questão que, às vezes, eu vejo bastante problema é que a condutividade nem sempre é feita após a produção da água
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a Iso cento e onze trinta e três na área de alimentos, o standard, métodos, fala
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e das análises clínicas. Eu não me lembro. Agora. Farmacopeia deve falar também do quanto que o controle da condutividade ou resistividade deva ser feito sempre. Depois que eu produzo a água.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, se eu produzo água todo dia, eu tenho que avaliar a condutividade todos os dias,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí para outros tipos de parâmetros. Então a gente tem outras periodicidades que cada uma dessas referências vai trazer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ali a questão do controle biológico também. Qual é o parâmetro máximo? Qual é o de contagem que eu possa evidenciar na água reagente. Então é importante que a gente estabeleça qual é o tipo de água que a gente vai utilizar naquela produção.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Preparo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e também quais são os parâmetros de controle de qualidade e a frequência que a gente vai fazer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para cada um desses parâmetros,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: todos os controles que a gente já falou. Para as ceas.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tanto de manipulação. Preparo o que a gente precisa atentar quando a gente compra a cultura de referência, seguir as orientações do fabricante de como hidratar,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: armazenar e utilizar, porque período, quais os testes que a gente tem que fazer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para verificação então morfológica, testes de grã provas bioquímicas. A gente precisa congelar ou manter em temperatura de refrigeração em cada uma dessas culturas de estoque de trabalho.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Parte do processo de controle de qualidade também é o que a gente já falou. Então, comparações entre analistas, comparações, tanto de identificação da quantitativa, as contagens também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: estruturar, então aquelas cepas de trabalho, numa contagem também que eu possa caracterizar a quantidade de organismos que depois eu possa comparar os analistas e estabelecer quais são os parâmetros de variabilidade que a gente possa ter nas contagens. Porque se eu tenho muitos analistas fazendo aquele tipo de atividade, a gente não pode ter uma variabilidade muito grande nas contagens.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E é o que eu trouxe antes também. Se eu tenho contagens feitas por contadores automáticos e analistas, então eu também tenho que estabelecer. Qual é a variabilidade? Porque pode ser que o equipamento fale em algum momento. E aí aquele ensaio que era feito por uma máquina vai ser feito por uma pessoa.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente precisa garantir que esses processos tenham um limite de variabilidade aceitável para a emissão dos resultados
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na questão. Aqui eu botei de Grã, mas na identificação, por exemplo, na parasitologia ou na identificação dos organismos, na entomologia, por exemplo, em algumas áreas que a gente usa a Chave Taxonômica. Eu consigo ir até gênero. Eu vou até espécie. Então, às vezes até com biologia molecular. A gente não consegue ir até espécie
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou com sorologia. Às vezes, a gente faz análise por sorologia. Então, até onde a gente consegue ir. E como a gente consegue comparar esses resultados, então é importante que a gente faça esse tipo de
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de avaliação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e calibre as pessoas também, para poder que esses resultados sejam comparáveis.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: bom monitoramento, com controles positivos com material de referência. Acho que a gente já explorou bastante,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque aqui, na comparação entre analistas, é importante às vezes, que a gente tenha uma Sepa, não só um controle interno, mas um material de referência que vai expressar todas as características e o número de repetições que a gente faça também nessa comparação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que vá avaliar a precisão dos nossos resultados. Então não só ter uma seca de referência que vai trazer a exatidão da medição, mas também o número de repetições adequadas para que a gente consiga avaliar a precisão do processo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí, principalmente, nas contagens, a gente consegue utilizar aqueles valores para avaliar as tendências. Se a gente está fazendo contagens,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: caracterizando aquele material de referência num valor que eu posso que eu esteja avaliando a reprodução. A gente consegue colocar isso, fazer disso um controle estatístico de processo. Então, acompanhar por uma carta, controle para avaliar tendências, porque lá ali, no requisito da norma, pede que a gente faça então a avaliação da tendência dos nossos processos
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a carta de controle. Então é uma maneira, uma ferramenta de avaliar tanto ensaios. Se a gente tem um ensaio quantitativo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quanto o desempenho dos processos de equipamentos, condutivímetros, balanças, piagômetros,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para garantir que a gente consiga manter os nossos processos sob controle
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e, às vezes, identificar problemas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de trocas, por exemplo, de analistas. Então, se a gente tem uma carta, controle estabelecida, se tem alguma situação que mudou, a gente consegue ou não deveria mudar o controle do processo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se alguma coisa da carta controle saiu fora do controle ou está atendendo. Pode ser um problema do equipamento. Pode ser um problema de uma descarga elétrica que o equipamento vai ter um desvio. Ou, às vezes pode ser um insumo novo que foi introduzido no processo. Às vezes é um analista. Então esse tipo de controle garante que a gente consiga fazer algum tipo de raciocínio e alguma relação com alguma mudança que pode ter acontecido ao longo do processo,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou também estabelecer oportunidades de melhoria. Eu tenho um equipamento. Tenho uma variabilidade muito grande naquele processo. Se eu fizer algum ajuste, algum treinamento, eu compre um equipamento melhor. Aquela variabilidade diminua,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: principalmente nessa comparação entre analistas, a gente pode, às vezes, nos controles dos processos do desempenho,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: garantir, alinhar para que os analistas leiam ou façam da mesma maneira.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E quando a gente vai falar sobre controle estatístico de processo Carta controle, eu acho essa referência do Felipe Albano e da Maria Thereza. Bem, bom. Não sei se vocês conhecem esse livro
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do Felipe. Ele é bem bom. Então eu trouxe aqui, como eles dão exemplos de fazer cartas, controle de médio e de amplitude. Os exemplos são desse livro.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ele é bem prático. Também tem exemplos para
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ensaios qualitativos. Então, avaliações, ensaios qualitativos. Então, se vocês não conhecem, essa é uma referência bem legal,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e traz uma maneira prática para a gente fazer controle estatístico de processo, construir cartas, controle,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e eles dão então
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: critérios de avaliação das cartas, controle, existem várias maneiras de fazer controle estatístico nos ensaios bioquímicos. Por exemplo, a gente usa Westgart
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para estabelecer os critérios do controle estatístico do processo, porque as cartas já vêm lá embutidas nos equipamentos, e aí os critérios, os parâmetros são um pouquinho diferentes
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para linhas gerais. A gente pode utilizar para os ensaios mais simples. A gente pode utilizar os critérios de estabelecimento para a média para a Carta de Média, a média, os desvios padrão e pontos ascendentes, descendentes acima ou abaixo da média, como os critérios de aceitação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ele traz no livro
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para a construção das cartas. Aí vamos dar um exemplo aqui. Uma carta controle de ph. Então estou fazendo o controle estatístico de um processo de medições com o phâmetro
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui, utilizando
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: um material de referência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no Ph sete. Então, como eu vou fazer? Construir uma carta
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para depois monitorar o processo. Então, aqui, voltando para construir a carta, controle
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o ideal que a gente faça. Então vinte medições, análises em duplicata
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para poder estabelecer então os limites de controle superior e inferior. Então eu faço vinte medições em duplicata, calculo. Então, qual é a média
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e os limites de controle superior e inferior, estabelecendo como limite de controle
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: superior três desvios a mais do valor da média e limite de controle inferior. Três desvios para baixo. Então aqui, eu estabeleço
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a minha linha central de tendência central. A minha linha de limite superior e inferior.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Quando eu construí, estabeleci esses valores. Depois eu continuo. Vou coletando
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: os dados com os padrões,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: com a periodicidade que eu vou estabelecer no meu processo. Se eu faço ali edições de ph todos os dias, eu coleto, coleto. Faço as checagens do meu equipamento todos os dias. E aí eu vou coletando esses processos. E vou plotando aqui no gráfico. E vou avaliando o desempenho do meu equipamento
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nesse exemplo aqui do ph. Então a gente tem situações, duas situações que o resultado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: está abaixo do limite de controle inferior. Então são situações que o processo extrapolou o meu critério de aceitação. Mas também tenho linhas de tendência. Então, aqui na metade do nosso controle, a gente tem um, dois, três, quatro, cinco valores. Então a gente já estava vendo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que os resultados tendiam
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para sair fora do limite de controle. Ele estabelece como
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: critérios de aceitação sete pontos ascendentes ou descendentes.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, nesse caso, do ph. Aqui, se eu tivesse aqui a gente teve
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quatro pontos. Cinco pontos, começando com esse primeiro aqui, da que estava na média, tendendo para baixo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ponto, que se eu ainda estivesse dentro do limite de controle. Eu iria acompanhar. E se eu considerasse que o sétimo ponto estava fora, eu já tenho que fazer uma ação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nesse processo. Então, entender ou trocar o controle. Pode ser que ali a gente fracione aquele material de referência. Ele já não esteja em condições de uso, ou a gente está com um problema no equipamento, ou a gente está com algum problema no analista? Então esse tipo de metodologia de avaliar a tendência, ajuda a gente a fazer controlar os processos. Aqui, eu botei um.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Um outro exemplo da dureza,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que demonstra que, mesmo dentro dos limites de controle, às vezes a gente consegue evidenciar tendências de subida ou de descida ou de desvio do processo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, nesse tipo de sistemática de controle de tendência, a gente consegue visualizar, então situações que podem, antes que o processo saia de controle,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: fazer algum tipo de intervenção.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu passei em alguma situação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui. É um outro tipo de carta que é uma carta de amplitude. Então, se a gente não tem um material de referência, então a gente tem que usar amostra como um controle. Então eu faço amostras em duplicata resultados em duplicata,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou se eu estou comparando resultados. Por exemplo, de analistas, eu faço contagem de um resultado feito por um analista e a outra feita por outro analista. E aí eu consigo comparar os resultados.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí eu construo uma carta
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de duplicado. Então também ele propõe a construção da Carta com vinte resultados,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o cálculo da média e o estabelecimento dos limites superiores e inferiores.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é o valor da média,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: multiplicado com o valor de uma constante para limites superiores. Eu multiplico pelo D4 que é a constante,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: conforme o número se é duplicata ou triplicata ou quadruplicata.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E para o limite inferior, eu multiplico a média pela constante de três
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é uma constante tabelada em função do número de replicatas que eu faço o meu processo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E assim eu vou conseguir avaliar. Então, como está o desempenho do meu processo quando eu não estou utilizando valores de material de referência, e sim, avaliação entre as medições.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma outra maneira, então, de a gente ter que fazer o controle estatístico do processo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vocês utilizam o Marcelo carta de amplitude para alguma situação
Marcelo Pimenta: Amplitude? Não,
Marcelo Pimenta: mas é carta de bom
Marcelo Pimenta: pensar. Não,
Marcelo Pimenta: Alessandra, eu acho que não
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Para alimentos. A gente usa bastante
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque, por exemplo, ensaio de umidade. A gente não tem material de referência
Marcelo Pimenta: É legal.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente
Marcelo Pimenta: Bom dia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É então, nesses casos que a gente não tem material de referência, a gente tem. A única maneira de fazer é com a própria amostra. Então, em alimentos é bem comum a gente utilizar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: carta de amplitude, porque daí a gente faz repetições daquela amostra. E aí a gente utiliza esse tipo de carta para avaliar a tendência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nas análises clínicas. Eu não vejo muitas pessoas fazerem controle estatístico de processo, tirando a bioquímica e a imuno essas outras áreas que o equipamento
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: traz a carta, controle
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente pode para a contagem de micro organismos. Contagem de colônias, eu acho bem interessante para o processo. O controle estatístico do processo do ensaio.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é uma coisa legal para fazer. Normalmente, a gente tem para cartas de ph. Cartas de controle de ph metro de condutivismo de balanças. A gente vê utilização de controle estatístico de processo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: carta de amplitude. Eu vejo menos a utilização, mas dá para fazer quando a gente está fazendo contagem para a comparação dos analistas, por exemplo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então eu comparo aqueles resultados.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é só alguma maneira da gente visualizar possibilidades, e fazer controle estatístico também nas análises microbiológicas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e no ambiente de ensaios micro ideológicos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então os benefícios desse tipo de controle de estatístico de tendência utilizando carta. Controle. Então a gente é uma maneira visual da gente conseguir avaliar aquele processo, principalmente quando a gente tem alguma mudança
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do processo. Que a gente consiga visualizar graphicamente como isso repercutiu no processo. Então, a gente fez alguma mudança significativa de analista de equipamento. Como é que isso repercute no processo. Então, graficamente, tudo que é visual é mais fácil de a gente até saber o quanto foi o impacto,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e então também torna possível perceber as diferenças entre as variações causadas por causas comuns ou aquelas que são derivadas de fatores mais específicos, que é isso que eu tinha falado até agora,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: outros controles. Outras questões que a gente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é importante, que a gente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: outras etapas do processo, que são
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: fontes importantes, são nas auditorias internas. Então controle de qualidade também a gente consegue fazer ali, quando, naquela checagem, a gente consegue identificar alguma situação que é crítica. Então é um momento do sistema de gestão que a gente visualiza as auditorias internas. Então, na frequência que a gente vai estabelecer no nosso sistema de gestão,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na microbiologia, eu vejo muito check list também. Então, uma vez por mês, se estabelecer uma sistemática que se avalie os controles, o fluxo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do trabalho da higienização dos equipamentos do armazenamento das amostras, então as auditorias internas são os processos mais amplos que se avaliam todos os requisitos, mas a gente pode também estabelecer auditorias de processo. Então, com ferramentas
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de registro, que a gente passe por etapas críticas do processo para garantir que aquilo está transcorrendo da maneira adequada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: No momento da análise crítica da gerência, a gente vai fazer então o fechamento de todos aqueles indicadores que foram estabelecidos de todos os resultados das proficiências, os resultados dos controles internos. Ali, a gente pode estabelecer uma frequência maior ou menor, conforme os resultados que a gente está vendo ali.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Esse é o teu métier, né, Marcela? Acho que quando a gente faz esses fechamentos finais, e se a análise crítica é bem feita e bem detalhada. A gente às vezes faz mudanças estruturais do processo, porque a gente vê que alguma coisa ali, nos indicadores ou naqueles resultados, não estão ok,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: às vezes faz mudanças até físicas. Propõe ali
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: construção de laboratório maior, ou quando vê que alguns. Por exemplo, aqui, eu estava falando da questão do armazenamento de ter geladeiras. Às vezes eu tenho uma área física muito pequenininha. Eu vou mantendo por um tempo. Eu vi que os controles já estão. Eu estou no limite. Então se propõe, às vezes mudanças maiores, mas é importante que a gente vá coletando
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: todas as informações para depois a gente na análise crítica da gerência,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: fazer todos esses direcionamentos e reestruturações, às vezes um pouco maiores.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A análise então dos indicadores de desempenho. Uma outra forma da gente avaliar se o indicador foi bem estruturado.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente vai ter respostas para poder fazer essas ações
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ações corretivas e trabalhos não conformes. Isso que tu tinha falado da questão do equipamento. Então, se foi feito um bom registro e uma análise crítica, a análise de causa daquele trabalho, não conforme, então a gente faz proposições de controle da qualidade.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E às vezes a gente faz como vocês fizeram. Aceita aquela situação, porque foi na análise e verificado que todas as condições foram atendidas. O resultado não teve nenhum impacto. E aí a gente aceita aquele tipo de situação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O restante. Acho que a gente já explorou bastante a avaliação de fornecedores.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Controle de suprimentos, equipamentos. Acho que a questão da gestão de risco aqui nas análises clínicas. Eu acho que é bem importante, né?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Porque a gente está lidando com organismos que são patogênicos. Então, se a gente está
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no ambiente hospitalar. A gente tem micro organismos ali, que são multirresistentes, então, que podem também ter problemas para o analista. A gente tem questões que são relacionadas com contaminação do ambiente das amostras. Então, aqui, a gestão de risco
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é dupla. Então a gestão de risco do processo analítico, então, garantir que seja tanto na aquisição na tomada daquele tipo de requisição da análise na hora que a gente aceita o contrato para garantir que a gente consiga operar de uma maneira adequada, mas também
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: questões relacionadas a risco do paciente e risco do ambiente e dos colaboradores. Então, aqui, a gestão de risco é dupla para as atividades do laboratório e
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para os analistas, e na microbiologia, é mais. Então tem que avaliar bastante a partogenicidade com o que a gente está trabalhando.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui, a questão de biossegurança é bem crítica
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e eu vou para encerrar. Aqui. Já estou uma hora. Eu queria passar aquele vídeo do Felipe que fala sobre ensaio e proficiência, mas rapidinho. A gente tem que falar um pouquinho da nitidicla vinte e seis, que é a nitidicla que fala sobre os requisitos de participação da atividades de ensaio e proficiência.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso a gente já falou bastante. Quais são os benefícios de participar, além de ser um requisito obrigatório da R mil cento e oitenta e nove.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Também é uma maneira da gente demonstrar para o nosso cliente que o nosso desempenho é satisfatório
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e também fazendo todos os controles internos, garantir que os controles são realizados da melhor. Mas a questão mais relevante é garantir a comparabilidade, então, saber que os nossos resultados são válidos e que são comparáveis
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: com laboratórios de outras instituições.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Existem questões de participação mínima.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, quando a gente faz a solicitação, a gente precisa ter tido desempenho satisfatório
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e no máximo, dois anos anteriores, na parte significativa do escopo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso, Marcelo já domina. Mas enfim, as outras pessoas que estão aqui. Não sei se conhecem esse documento. É importante dar uma lida, bem detalhada,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então é importante que a gente na solicitação tenha pelo menos um ensaio para cada grupo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: analítico com participação satisfatória nos dois anos anteriores
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e depois a gente vai. Depois que a gente tem. Já está na acreditação. A gente precisa estabelecer, então um escopo significativo e pensar, a questão de mentalidade de risco. Então, agrupar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: as metodologias e ter pelo menos um representante daquela metodologia com participação satisfatória a cada
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quatro anos.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sempre pensar em atender a frequência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de participação para o escopo significativo. A cada quatro anos que a gente consiga atender
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aquela matriz, aquele ensaio,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E como a gente vai proceder quando a gente tem resultados questionáveis ou insatisfatórios, porque a gente vai precisar garantir que, naquele ciclo, a gente consiga demonstrar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que os nossos resultados voltem para o controle do processo. Então, se eu tenho a participação
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: uma vez a cada quatro anos,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e o meu resultado foi questionável.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não vou esperar até o próximo ciclo
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para saber como é que foi o meu desempenho. Então a gente precisa entender primeiro, qual é o problema que está acontecendo ali? E às vezes, se eu não tenho como participar do ensaio de proficiência. Eu preciso de uma comparação entre o laboratorial para garantir como é que está o controle do meu processo. Então, fazer uma investigação aprofundada
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e, às vezes, usar um mecanismo de comparação para resolver esse tipo de situação.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Pede que se mantenha registro de participação,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas eu acho que, como a gente está
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: apertado de tempo, acho que é importante que a gente fale de,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nessas situações, onde não existe ensaio de proficiência, o que a gente precisa fazer para estabelecer uma comparação que seja válida, então o bilateral
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que tenha uma função de comparação interlaboratorial para avaliar o desempenho.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Retomando aquele teu exemplo, Marcelo, vocês,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: como é que vocês estruturaram esta comparação foi feita por uma pessoa que era isenta do processo, que caracterizou a mostra que avaliou a homogeneidade e estabilidade. Diferente do analista que estava executando
Marcelo Pimenta: Na verdade, esse não é um bom exemplo, porque
Marcelo Pimenta: as referências nacionais definidas pela coordenação geral de laboratório do Ministério da saúde. Ela que define então o estudo Pasteur como referência
Marcelo Pimenta: a forma de controle de todos os laboratórios de raiva é
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Não é um interlaboratorial. Ele só baliza o resultado de tempos intensos. Manda a quantidade da mesma forma que nós somos
Marcelo Pimenta: laboratório de referência para leishmaniose.
Marcelo Pimenta: A gente tem que analisar o
Marcelo Pimenta: as lâminas de todo o Brasil. Eles mandam para a gente. É uma prática já
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas não é o ensaio que vocês são acreditados.
Marcelo Pimenta: Não, não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não tá,
Marcelo Pimenta: Bom dia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É porque se vocês fossem acreditados nesse ensaio,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: vocês poderiam usar esse programa como uma comparação interlaboratorial
Marcelo Pimenta: Tchau
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí vocês iam estruturar ela de uma maneira. Só que daí quem manda mostra. Vocês mandam para eles
Marcelo Pimenta: Não, não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eles mandam uma
Marcelo Pimenta: O fluxo definido pelo Ministério é eles mandados para a gente.
Marcelo Pimenta: Aliás, o.
Marcelo Pimenta: Os laboratórios mandaram para dar referência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum,
Marcelo Pimenta: Então, no caso do, é o Arraiba, a gente manda para o Instituto Pasteur, o nosso de referência
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas nesse caso, vocês poderiam usar essa comparação e estabelecer. Vocês só podem mandar uma amostra, ou vocês poderiam mandar
Marcelo Pimenta: Não tem uma quantidade. É definido pelo ministério. Tem a Peru validar, avaliar o resultado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E é uma amostra da rotina. Porque eu estou pensando assim. Que vocês poderiam, se fossem acreditados e não tivessem um Pep. Nesse caso, não tem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de usar esse fluxo, que já é um fluxo determinado, como um processo de comparação só teria que estruturar. Como é que vai ser essa seleção das amostras? Quem que vai fazer essa seleção? Quem que vai coletar os resultados e fazer análise crítica, que não poderia ser os próprios envolvidos naquela atividade. Para fazer isso,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para que isso tenha um critério isento,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí isso Sim, ser um programa de comparação interlaboratorial, já que ele já é ali disponível para vocês.
Marcelo Pimenta: É uma obrigação de arretar as referências
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim, mas é uma obrigação. Mas é que também vocês poderiam usar como uma maneira de cumprir esse requisito,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: já que isso já é uma coisa que é disponível para vocês, mas no caso
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de não ter de não existir esse tipo de fluxo. Então o laboratório que vai ter que contatar um parceiro? Porque às vezes é isso. Eu só tenho os meus parceiros. São pessoas que são meus concorrentes, às vezes. Então, como é que eu vou fazer
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para estruturar uma questão que é um programa que seja isento e que eu possa. Porque às vezes tem que ser o interessante para os dois lados, para alguém querer participar comigo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se eu só tenho concorrentes da minha área. É importante que a gente demonstre que é uma comparação imparcial. Então alguém, ou às vezes eu tenho que contratar uma empresa terceira para gerenciar esse programa. Fazer a caracterização da amostra, garantir a homogeneidade e estabilidade,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ver quais são os números de repetição. Quantas amostras a gente tem que fazer uma amostra? Ou às vezes eu posso ter mais do que uma amostra. Como vai ser as repetições.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Manda então para os participantes, que pode ser um ou outro dois laboratórios se comparando ou mais do que um
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e depois se define a priori. Qual vai ser a análise estatística daqueles resultados? E aí esta pessoa isenta do meu laboratório. Um terceiro que eu contratei. Então faz a análise estatística dos resultados e emita as conclusões, então é importante também que não só eu tenha as conclusões. Mas o laboratório que participou comigo também consiga
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ter o feedback dos resultados. Aí eu tenho esta comparação de uma maneira estruturada.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma outra questão que eu queria destacar aqui, que, tanto para mil setecentos e vinte e cinco quanto para 1cinco, se o processo é feito pela rede metrológica do Rio Grande do Sul. A gente flexibiliza porque existem programas da rede metrológica que não são acreditados. Uma rede tem bastante programas acreditados. Mas se eu sou
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: um provedor de reconhecimento de competência, e eu tenho um programa. Eles não exigem que todos sejam acreditados em sete.quarenta e três. Se a rede tem um programa, o laboratório quer reconhecido pela rede, participa a rede aceita,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: diferente da Cgecre que eu tenho que sempre buscar um programa acreditado,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu queria mostrar para vocês.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Só o
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: deixa eu ver se eu consigo botar aqui
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o Pnq. Ai não? Estou conseguindo puxar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que eu achei bem,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sempre fui parar aqui e passar para outra tela.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o escopo do Pnq das proficiências.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu achei ele bem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: complexo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Por que ele não está vindo?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Só porque a gente está.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vamos embora.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Porque eu fazia tempo que eu não olhava
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o escopo deles de acreditação. Olha, está bem
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: completo ali. Tem bastante opções aqui do programa que são acreditados. Então, bioquímica tem bastante coisa
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: dermatologia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a Controlabl já era um provedor que já tinha uma gama, um portfólio grande de ensaios acreditados, um programa creditado. Mas agora o Plnq também tem bastante
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: bastante opções aqui para Zoologia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aqui o programa do Pernicq é mensal. O da Controlábia é trimestral. Então a gente consegue cumprir toda a frequência de participação que a Cgecre tem como
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: critério sem problema,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas existem algumas áreas mais específicas que a gente não tem. Não tem proficiência, e a gente lança a mão das comparações
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: interlaboratoriais antes da gente terminar, que a gente já está bem adiantado. Eu queria passar um vídeo do Felipe
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que a rede metrológica. O Felipe era na época. Ele é especialista. Ele fez mestrado e doutorado
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: relacionado com os programas de proficiência.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então acho que é interessante o relato dele como pessoa que organizou o programa da rede metrológica por muito tempo. Então, vocês estão vendo o vídeo? Só vou botar aqui e rodar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não tava aí.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tá vendo? Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a imagem está aparecendo.
Silvia Fernandes: E aí?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ué
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: só um pouquinho.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Deixa eu ver o que vai acontecer.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu descobri.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É um problema do operador
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: agora. Sim,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sim. Então vou botar a rodar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vocês estão escutando
Silvia Fernandes: Não tem.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não,
Silvia Fernandes: Não,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, meu Deus.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Era para eu estar escutando.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não,
Silvia Fernandes: Não,
Marcelo Pimenta: Alessandra de repente faz o horário. Eu estou vendo que o vídeo é três
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu vou mandar. Eu vou botar para vocês. Eu vou mandar para vocês
Marcelo Pimenta: Realmente
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, não. Não adianta se ficar ali. Esse lenga lenga não adianta. Esse material ficou com vocês
Silvia Fernandes: Bom dia.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A forma
Marcelo Pimenta: Não tem nenhum material disponível
Silvia Fernandes: Está disponível.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E o da aula da Tânia. Tá
Silvia Fernandes: Sim, só da primeira aula.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então eu vou fazer assim. Eu vou mandar de novo para o pessoal do Sbm botar esse material aqui. Aquela planilha da Excel da aula passada. E esse vídeo do Felipe
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que daí vocês ficam com o material completinho estranho, porque já tinha ido para eles esse material tá,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas de qualquer forma,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu mando de novo. E aí vocês vão ter o material completo.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Desculpa, passamos no horário, mas eu acho que eu queria só fazer esse fechamento. Falar de novo sobre essa questão das comparações interlaboratoriais, porque eu acho que é?
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tem algumas situações aqui dos ensaios que são biológicos, que a gente tem um pouquinho mais de dificuldade aos alguns tipos. A Control Lab tem programas que têm resistência de micro organismos. Então é interessante. Eu não botei aqui, mas tem programas de micro organismos também resistentes, que é importante que a gente tenha, porque na área hospitalar, isso faz diferença,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: certo? Espero que tenha sido produtivo para vocês. Não sei se todo mundo que se vai assistir depois. Tem mais alguma dúvida? Pode me passar
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: algum questionamento e eu estou à disposição. Eu deixei no meu material. Tem o meu e mail, o meu e mail da Tânia. Se vocês quiserem alguma complementação, é só perguntar.
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Certo, pessoal, obrigada. Desculpe o horário adiantado ali,
Marcelo Pimenta: Obrigado, Alessandra
Silvia Fernandes: Obrigada,
Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É isso?
Silvia Fernandes: Boa noite.