WEBVTT 1 00:07:31.380 --> 00:07:38.959 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Olá. Tudo bem? Não temos ninguém na sala ainda. Vamos esperar uns minutinhos. A gravação já está acontecendo. 2 00:07:40.580 --> 00:07:48.560 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, daqui a pouquinho. Iniciamos. Vou aguardar uns cinco minutos. 19h, agora na disciplina de análises microbiológicas. 3 00:09:41.460 --> 00:09:45.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Boa noite, Silvia. Tudo bem, bem vinda. 4 00:09:45.410 --> 00:09:51.659 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu estou aguardando uns minutinhos até para esperar ver se mais alguém entra na sala. 5 00:09:52.480 --> 00:09:55.909 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Fique à vontade. Só um minutinho. Já iniciamos a aula 6 00:09:56.850 --> 00:09:58.080 Silvia Fernandes: Boa noite. 7 00:09:59.240 --> 00:10:01.179 Silvia Fernandes: O Marcelo já está aí? Também 8 00:10:01.500 --> 00:10:05.370 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Oh, beleza. Boa noite, Marcelo. Tudo bem? 9 00:10:06.870 --> 00:10:07.630 Marcelo Pimenta: Boa noite. Lessa. 10 00:10:07.630 --> 00:10:08.040 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Do que 11 00:10:08.040 --> 00:10:08.600 Marcelo Pimenta: Obrigado, 12 00:10:08.600 --> 00:10:11.550 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tudo bem. Estou aguardando. Então, 13 00:10:11.840 --> 00:10:21.770 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: oi. Agora me lembro de ti. Da disciplina da quinze joia joia, vê caras conhecidas. 14 00:10:22.810 --> 00:10:28.120 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O Marcelo sabe que eu gosto que fique com a câmera aberta para a gente poder conversar, 15 00:10:30.690 --> 00:10:33.639 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o que não me pareceu ter o nome aqui na lista. 16 00:10:36.390 --> 00:10:37.250 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí. 17 00:10:54.580 --> 00:10:57.019 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E vocês vão ver tudo certinho. 18 00:11:00.220 --> 00:11:10.059 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Como é que foram as disciplinas que vocês fizeram entre a digestão de risco de equipamentos e rastreabilidade 19 00:11:10.580 --> 00:11:13.230 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: legal. Foi tranquilo, aproveitosa 20 00:11:13.810 --> 00:11:15.200 Marcelo Pimenta: Tudo jovem, 21 00:11:15.510 --> 00:11:25.260 Marcelo Pimenta: mas assim não sei se você acompanha as avaliações. Eu sempre falo que a gente está fazendo esse curso aqui por causa aqui em cento e oitenta e nove. 22 00:11:25.890 --> 00:11:30.650 Marcelo Pimenta: E eu sinto que é tudo muito voltado para dezassete horas, vinte e cinco 23 00:11:31.600 --> 00:11:32.110 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 24 00:11:32.110 --> 00:11:36.329 Marcelo Pimenta: Um pouco da nossa frustração. Eu acho que posso falar pela Silva também. Que trabalha junto 25 00:11:37.030 --> 00:11:37.500 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Um dia. 26 00:11:37.500 --> 00:11:42.590 Marcelo Pimenta: Mais exemplos, mais questões em relação a cento e oitenta e nove 27 00:11:43.200 --> 00:11:49.590 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vocês tiveram a disciplina já com a Mariley, com a 28 00:11:50.360 --> 00:11:52.140 Marcelo Pimenta: Duas professoras, 29 00:11:52.140 --> 00:11:54.320 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso. Ai, meu Deus! 30 00:11:54.980 --> 00:11:56.899 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não fugiu. O nome da colega 31 00:11:57.280 --> 00:12:00.260 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Jesus tá a Marilei e a 32 00:12:00.260 --> 00:12:01.500 Silvia Fernandes: É Raquel 33 00:12:01.740 --> 00:12:03.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A Raquel também 34 00:12:03.510 --> 00:12:04.480 Silvia Fernandes: Mas não 35 00:12:04.480 --> 00:12:06.299 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não é a Raquel que eu quero falar. 36 00:12:08.400 --> 00:12:08.880 Silvia Fernandes: Milhões 37 00:12:08.880 --> 00:12:10.710 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Camila. 38 00:12:10.820 --> 00:12:21.720 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Gente me deu um branco. Sim, a disciplina com elas, que era mais específica. Voltada para as análises clínicas. Como é que foi a disciplina com os três 39 00:12:22.540 --> 00:12:23.790 Marcelo Pimenta: Foi bom. Foi boa. 40 00:12:23.900 --> 00:12:24.860 Marcelo Pimenta: Pois é. Ó, 41 00:12:25.440 --> 00:12:26.920 Marcelo Pimenta: acho que 42 00:12:27.480 --> 00:12:35.980 Marcelo Pimenta: tinha algumas referências um pouco antigas. Aquele material disponível da controlar de dois mil e dez 43 00:12:36.480 --> 00:12:36.929 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não é 44 00:12:36.930 --> 00:12:40.580 Marcelo Pimenta: Acho que era material de referência. Eu esperava ver coisas novas, 45 00:12:41.260 --> 00:12:42.419 Marcelo Pimenta: mas assim 46 00:12:42.420 --> 00:12:48.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não é bom a gente ter esse feedback para, nas próximas turmas, a gente conseguir melhorar, 47 00:12:48.130 --> 00:12:51.160 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: melhorar o conteúdo. 48 00:12:51.410 --> 00:12:53.759 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas eu acho importante 49 00:12:54.540 --> 00:12:55.430 Marcelo Pimenta: Daquiloada 50 00:12:55.430 --> 00:12:55.880 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Obrigado, 51 00:12:56.270 --> 00:12:58.140 Marcelo Pimenta: Está controlado desde dois mil. Dez 52 00:12:58.380 --> 00:13:03.290 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É importante. É uma referência. Sim, 53 00:13:03.620 --> 00:13:04.370 Marcelo Pimenta: Pela Coreia 54 00:13:04.370 --> 00:13:14.500 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Agora, a Marilei vai voltar com a questão da amostragem. Vocês têm a disciplina de segurança do paciente com a Eloni, que trabalhou no Hospital de Clínica há muitos anos com 55 00:13:14.630 --> 00:13:33.500 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: questão de gestão de risco. E o Paulo Couto, que é disciplina de incerteza. O Paulo não é da área médica. O Paulo é engenheiro. Trabalhou no inmetro, mas ele que orientou o mestrado lá no inmetro relacionado 56 00:13:33.980 --> 00:13:58.310 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a incerteza da área clínica. Eu já fiz um curso com o Paulo. Eu gosto da condução dele. Então, assim vamos ver como é que vai ser isso se vai contribuir para vocês. Mas eu acho interessante ter esse feedback. Tá? E aí, na melhoria do curso, a gente pensa nesse aspecto, de a gente ter mais exemplos. 57 00:13:58.480 --> 00:14:01.290 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E uma questão mais específica. 58 00:14:01.570 --> 00:14:03.820 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se vocês tiverem, diga 59 00:14:03.820 --> 00:14:08.090 Marcelo Pimenta: Eu vou falar duas coisas que é importante também. Que valem toda a minha opinião. 60 00:14:08.200 --> 00:14:15.279 Marcelo Pimenta: Primeiro, a característica do nosso laboratório. A gente não é necessariamente um laboratório clínico. 61 00:14:15.280 --> 00:14:15.840 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 62 00:14:16.350 --> 00:14:33.260 Marcelo Pimenta: A gente não passa coleta. Então, às vezes, a gente comentava exemplo de laboratório clínico, mas sempre vem o mesmo tipo de resenha bioquímica, hormônio. A gente não faz isso. A gente faz coisas totalmente diferentes. 63 00:14:33.580 --> 00:14:34.180 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 64 00:14:34.730 --> 00:14:38.919 Marcelo Pimenta: Então são coisas que devem levar em consideração. 65 00:14:39.320 --> 00:14:40.010 Marcelo Pimenta: É assim. 66 00:14:40.010 --> 00:14:40.390 Marcelo Pimenta: É um. 67 00:14:44.740 --> 00:14:48.620 Marcelo Pimenta: Em relação à incerteza. Eu conheço o Paulo, Paul. 68 00:14:48.970 --> 00:14:51.460 Marcelo Pimenta: Eu fiz o mestrado. Meu mestrado foi no mestre também. Mas eu não fiz 69 00:14:51.460 --> 00:14:51.990 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia. 70 00:14:51.990 --> 00:14:52.950 Marcelo Pimenta: Na época, 71 00:14:53.220 --> 00:14:53.600 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 72 00:14:53.600 --> 00:14:54.740 Marcelo Pimenta: É. 73 00:14:56.050 --> 00:15:01.000 Marcelo Pimenta: Eu vou tentar também ver com ele. Não sei qual foi a 74 00:15:01.310 --> 00:15:05.959 Marcelo Pimenta: a dissertação de Mestrado que ele orientou, 75 00:15:06.100 --> 00:15:13.850 Marcelo Pimenta: mas o maior interesse em relação à incerteza de medição é basicamente em relação aos Estados 76 00:15:14.630 --> 00:15:15.490 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aham! 77 00:15:15.490 --> 00:15:19.400 Marcelo Pimenta: Certeza de uma edição de. 78 00:15:19.620 --> 00:15:21.219 Marcelo Pimenta: É uma biologia molecular, 79 00:15:22.050 --> 00:15:26.110 Marcelo Pimenta: como eu faço de uma microbiologia. É isso que a gente 80 00:15:26.110 --> 00:15:32.400 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A incerteza da microbiologia. Eu estou trazendo o documento. O cinquenta e três aqui hoje 81 00:15:32.910 --> 00:15:33.530 Marcelo Pimenta: Sim, 82 00:15:33.530 --> 00:15:37.450 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Na verdade, eu estou trazendo um exemplo lá do Docs Jack 83 00:15:37.450 --> 00:15:38.190 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: cinquenta e um 84 00:15:38.190 --> 00:15:39.429 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e três aqui hoje 85 00:15:39.430 --> 00:15:39.810 Marcelo Pimenta: Bom dia. 86 00:15:39.810 --> 00:15:40.500 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não é. 87 00:15:41.820 --> 00:15:43.060 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí 88 00:15:44.050 --> 00:15:44.550 Marcelo Pimenta: É de 89 00:15:44.740 --> 00:15:45.370 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E a questão 90 00:15:45.370 --> 00:15:45.849 Marcelo Pimenta: Estamos de acordo. 91 00:15:45.850 --> 00:16:00.670 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Dos exemplos. Desculpa, Marcelo. Só quando a gente estruturou o curso, a gente não sabia qual é o público que a gente ia atingir. Então aí os exemplos acabam sempre para os tradicionais. Realmente pode ser que não se aplique para vocês. 92 00:16:00.820 --> 00:16:05.410 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu estou falando. Isso exatamente? É uma característica diferente. 93 00:16:05.410 --> 00:16:06.120 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia, 94 00:16:06.700 --> 00:16:11.910 Marcelo Pimenta: No Brasil. São vinte e sete laboratórios. São vinte e sete latentes, 95 00:16:11.910 --> 00:16:12.270 Marcelo Pimenta: Uhum 96 00:16:12.270 --> 00:16:14.160 Marcelo Pimenta: repórter: 97 00:16:14.470 --> 00:16:16.160 Marcelo Pimenta: mas 98 00:16:16.270 --> 00:16:18.410 Marcelo Pimenta: tem que deixar registrado lá que também 99 00:16:18.410 --> 00:16:19.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim, 100 00:16:19.010 --> 00:16:19.600 Marcelo Pimenta: E aí 101 00:16:19.600 --> 00:16:20.580 Marcelo Pimenta: tá certo. 102 00:16:20.710 --> 00:16:24.930 Marcelo Pimenta: Nossa, inclusive eu. Não sei se eu já falei. Já falei com você. 103 00:16:25.830 --> 00:16:42.060 Marcelo Pimenta: Talvez possa até deixar de ser registrado. Depois, acho que, de repente, valeria a pena vocês investirem a Sociedade Brasileira de Metodologia. Até vi que tem, mas não está ativo. Curso de Formação de Trabalhador na quinta e nove com aquela parceria com a Cagec, 104 00:16:42.330 --> 00:16:50.129 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tu. Já tinha comentado comigo. Eu falei rapidamente com o Alexandre, mas a gente não desenvolveu o assunto. 105 00:16:50.130 --> 00:16:55.879 Marcelo Pimenta: Eu já fiz esse especialista. Fiz o de líder. Fiz outros 106 00:16:55.880 --> 00:16:56.290 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O mundo 107 00:16:56.590 --> 00:16:57.610 Marcelo Pimenta: Cursos deles, 108 00:16:57.850 --> 00:17:03.030 Marcelo Pimenta: Ead: e eu era extremamente preconceituoso com a Ead. Mas o curso da 109 00:17:03.330 --> 00:17:11.139 Marcelo Pimenta: a Sbm realmente é muito bem estruturada. Acho que valer a pena. Eu inclusive estou comprando para a minha instituição. 110 00:17:11.359 --> 00:17:20.329 Marcelo Pimenta: Espero que dê certo. É verdade. Estou comprando uma instituição, mais vinte participações, mais vinte avaliadores no meu laboratório na dezassete anos, vinte e cinco. 111 00:17:20.450 --> 00:17:21.379 Marcelo Pimenta: Se tivesse negócio, 112 00:17:21.380 --> 00:17:23.569 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Anotar novamente 113 00:17:23.579 --> 00:17:26.059 Marcelo Pimenta: Tivesse aqui em cento e oitenta e nove, eu cobraria 114 00:17:26.260 --> 00:17:27.140 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Entendeu? 115 00:17:29.340 --> 00:17:30.190 Marcelo Pimenta: De repente, 116 00:17:30.190 --> 00:17:33.690 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Para eu falar de novo com o Alexandre. 117 00:17:36.740 --> 00:17:37.780 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso 118 00:17:38.580 --> 00:17:39.260 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí 119 00:17:41.560 --> 00:17:43.170 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sujeque, né? 120 00:17:43.820 --> 00:17:45.630 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E quinze. 121 00:17:47.300 --> 00:17:48.000 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 122 00:17:48.650 --> 00:17:50.100 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 123 00:17:50.540 --> 00:17:52.350 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E que eu ia te perguntar 124 00:17:55.040 --> 00:18:09.349 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ontem, segunda, terça e quarta. Eu dei um curso para o Lacen do mato grosso da 1cinco. A Joyce entrou em contato comigo. Acho que ela tinha feito um curso da Sbm. 125 00:18:09.360 --> 00:18:09.860 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí 126 00:18:09.860 --> 00:18:19.180 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da rede meteorológica. E aí eu estudei um curso para dar. Acho que tinham quarenta e cinco pessoas do acidente do Mato grosso. 127 00:18:20.880 --> 00:18:25.660 Marcelo Pimenta: Eu não sei se é mato grosso que já acreditava 128 00:18:25.660 --> 00:18:27.430 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, eles já passaram por 129 00:18:27.430 --> 00:18:28.250 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ditadura. 130 00:18:28.250 --> 00:18:35.940 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, então aí não receberam ainda o certificado? Não foi homologado ainda, mas eles já tiveram a avaliação 131 00:18:35.940 --> 00:18:36.860 Marcelo Pimenta: Ah, que bom. 132 00:18:36.860 --> 00:18:44.550 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E o escopo deles não é tão grande assim. Mas, enfim, eles já estão trabalhando para a ampliação do escopo 133 00:18:44.750 --> 00:18:47.790 Marcelo Pimenta: O teu laboratório também é acreditado. 134 00:18:48.930 --> 00:18:52.980 Marcelo Pimenta: Quarenta e três na 1cinco? Ainda não 135 00:18:55.630 --> 00:19:01.050 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E vocês têm planos. Tem já planos para acreditação? 136 00:19:02.010 --> 00:19:05.530 Marcelo Pimenta: Minha intenção é solicitar, 137 00:19:05.770 --> 00:19:10.650 Marcelo Pimenta: na melhor hipótese final desse ano, ou até o primeiro semestre do ano que vem. 138 00:19:11.150 --> 00:19:11.900 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 139 00:19:11.900 --> 00:19:14.409 Marcelo Pimenta: Aí. Tem que fazer alguns ajustes. 140 00:19:14.410 --> 00:19:15.200 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 141 00:19:15.490 --> 00:19:17.420 Marcelo Pimenta: A gente enfrenta muita, 142 00:19:17.850 --> 00:19:19.130 Marcelo Pimenta: muita epidemia. 143 00:19:19.760 --> 00:19:20.300 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 144 00:19:20.300 --> 00:19:28.699 Marcelo Pimenta: Aí. É complicado. Então, toda hora a gente bate o recorde. Maior epidemia de arbovírus da história do estado. 145 00:19:29.680 --> 00:19:30.350 Marcelo Pimenta: Tá bom, 146 00:19:31.150 --> 00:19:31.660 Marcelo Pimenta: é uma 147 00:19:31.660 --> 00:19:38.699 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Nesse meio para pagar o incêndio, fica difícil estruturar, focar na acreditação. 148 00:19:39.290 --> 00:19:40.299 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tá, tá, sim. 149 00:19:40.980 --> 00:19:56.070 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente está sempre apagando incêndio? Eu não sei. O sistema de gestão da qualidade. A gerência da qualidade acaba tendo tempo para focar, estruturar a documentação. Você já tem, porque você já tenha dezassete. 150 00:19:56.230 --> 00:19:58.160 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas a 151 00:19:59.040 --> 00:20:18.400 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque senão sempre vai acontecer isso porque nunca vai parar as questões, epidemias ou novas doenças, ou novas situações acontecendo de repente, aí é pensar numa estratégia de deixar alguém bem mais focado nisso. O quadro de vocês é muito restrito 152 00:20:19.140 --> 00:20:20.150 Marcelo Pimenta: Como é que é 153 00:20:20.150 --> 00:20:23.129 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O quadro de colaboradores acaba, que é restrito 154 00:20:24.670 --> 00:20:27.880 Marcelo Pimenta: A gente sempre acha que tem pouco 155 00:20:27.970 --> 00:20:28.930 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 156 00:20:29.840 --> 00:20:32.090 Marcelo Pimenta: Mas assim 157 00:20:32.260 --> 00:20:36.310 Marcelo Pimenta: tem muito tempo. Não tem concurso. Tem muita contratação. 158 00:20:36.310 --> 00:20:36.720 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Administrativa 159 00:20:36.720 --> 00:20:38.930 Marcelo Pimenta: Até dois anos. 160 00:20:39.130 --> 00:20:40.899 Marcelo Pimenta: Mas acho que 161 00:20:41.060 --> 00:20:42.570 Marcelo Pimenta: dessa vez vai, 162 00:20:42.880 --> 00:20:46.820 Marcelo Pimenta: porque o pessoal sempre tinha um preconceito. 163 00:20:47.450 --> 00:20:49.760 Marcelo Pimenta: O pessoal da Epilepsologia da Fundação 164 00:20:49.760 --> 00:20:50.210 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isabel 165 00:20:50.210 --> 00:20:52.580 Marcelo Pimenta: Da parte epidemiológica, 166 00:20:52.700 --> 00:20:53.780 Marcelo Pimenta: sem falar 167 00:20:53.960 --> 00:20:59.909 Marcelo Pimenta: dezassete, vinte e cinco ou quinze cento e oitenta e nove tinha um pouco de preconceito, porque a gente já fez certificado Onu, 168 00:21:00.530 --> 00:21:03.270 Marcelo Pimenta: e a Una 169 00:21:03.400 --> 00:21:04.260 Marcelo Pimenta: é 170 00:21:04.260 --> 00:21:08.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É um outro jeito. Eu já fui avaliadora da Onu. 171 00:21:08.400 --> 00:21:10.180 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O foco é diferente, né? 172 00:21:10.740 --> 00:21:14.889 Marcelo Pimenta: Eu brinco que ela é uma R nove.um, um pouquinho mais apertada. 173 00:21:15.190 --> 00:21:16.100 Marcelo Pimenta: Obrigado. 174 00:21:16.100 --> 00:21:20.240 Marcelo Pimenta: Técnica. Como avaliação de competência técnica, 175 00:21:20.240 --> 00:21:21.360 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, sim, 176 00:21:21.360 --> 00:21:22.260 Marcelo Pimenta: Então, 177 00:21:22.260 --> 00:21:41.909 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Fora o tempo de avaliação. A gente tem às vezes fazer uma avaliação no hospital. Estamos em cinco avaliadores e fica ali dois dias. Três dias. Não tem como avaliar um hospital inteiro na complexidade. E os requisitos também não aprofundando tanto o laboratório de análises clínicas. Às vezes eu ficava três horas. 178 00:21:42.320 --> 00:21:44.110 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não tem condições, né? 179 00:21:44.110 --> 00:21:48.520 Marcelo Pimenta: Eu acho que a Onu é muito boa para hospital, para laboratório. 180 00:21:49.290 --> 00:21:50.450 Marcelo Pimenta: Não acho legal 181 00:21:51.500 --> 00:22:04.869 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu também concordo contigo. Era a minha percepção da gente dar um selo de acreditação, de um serviço que a gente não tinha conseguido dar a profundidade necessária 182 00:22:05.500 --> 00:22:08.019 Marcelo Pimenta: Acho que para hospital. Muito bom, mas para laboratório. 183 00:22:08.250 --> 00:22:08.940 Marcelo Pimenta: Obrigado. 184 00:22:09.240 --> 00:22:11.409 Marcelo Pimenta: Aí, Paris. A gente mudou e tá 185 00:22:11.830 --> 00:22:15.489 Marcelo Pimenta: nessa luta. Agora, daqui em cento e oitenta. Mas enfim, eu já tomei muito seu tempo. 186 00:22:15.490 --> 00:22:36.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É bom, porque a gente fica papel, como começa a ver as particularidades de cada serviço. Mas eu compreendo. O serviço de vocês é muito particular e aí tem situações. E acho que foi isso. Sabe, quando a gente foi pensado nesse curso, a gente não sabia de onde vinha o público. 187 00:22:36.020 --> 00:22:47.089 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí agora, entendendo um pouquinho melhor, provavelmente nas próximas turmas a gente vai conseguir pensar abrir um pouquinho, sair um pouquinho da caixa e melhorar 188 00:22:47.170 --> 00:22:49.580 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: melhorar os exemplos 189 00:22:49.580 --> 00:22:51.320 Marcelo Pimenta: Inclusive 190 00:22:51.470 --> 00:22:52.740 Marcelo Pimenta: tem o. 191 00:22:52.990 --> 00:22:53.770 Marcelo Pimenta: É isso aí. 192 00:22:54.040 --> 00:23:01.269 Marcelo Pimenta: Se você conhece que dentro do Ministério da Saúde, você tem a coordenação geral de laboratório de saúde pública 193 00:23:01.570 --> 00:23:04.809 Marcelo Pimenta: que mexe especificamente com essa parte da 194 00:23:05.060 --> 00:23:05.770 Marcelo Pimenta: de De. 195 00:23:05.910 --> 00:23:08.270 Marcelo Pimenta: Vamos botar aqui de epidemiologia 196 00:23:08.700 --> 00:23:09.180 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 197 00:23:09.480 --> 00:23:21.069 Marcelo Pimenta: E eles estão. Também há um interesse deles. Da acreditação e da dotação do sistema de gestão da qualidade de todos os lacentos, porque o nível de qualidade de Lassex é diferente 198 00:23:21.180 --> 00:23:22.530 Marcelo Pimenta: entre os estados. 199 00:23:23.250 --> 00:23:27.700 Marcelo Pimenta: De repente, eu já até comentei com o pessoal de lá 200 00:23:27.700 --> 00:23:28.070 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: De um 201 00:23:28.070 --> 00:23:35.250 Marcelo Pimenta: De repente, quem sabe quando faz uma parceria entre Sbm, seja lá montar alguma coisa específica para isolacense. 202 00:23:35.730 --> 00:23:36.900 Marcelo Pimenta: E hoje 203 00:23:36.900 --> 00:23:37.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, 204 00:23:37.460 --> 00:23:47.529 Marcelo Pimenta: Hoje, um dos projetos. Até o pessoal da África veio. O pessoal também dos Estados Unidos, 205 00:23:47.970 --> 00:23:51.500 Marcelo Pimenta: para implantar uma metodologia que chama Slipta, 206 00:23:52.320 --> 00:24:02.339 Marcelo Pimenta: que é uma metodologia da Oms, que foi devolvida para o pessoal da África, que a ideia é um passo a passo até chegar aqui da estação. Aqui em cento e oitenta e nove 207 00:24:02.340 --> 00:24:03.100 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 208 00:24:03.100 --> 00:24:08.499 Marcelo Pimenta: Mas de repente, a Sbm, junto com a Fegec 209 00:24:08.750 --> 00:24:09.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 210 00:24:09.510 --> 00:24:10.720 Marcelo Pimenta: Pode ser alguma coisa 211 00:24:10.970 --> 00:24:13.119 Marcelo Pimenta: depois eu posso te passar contato de alguém. 212 00:24:13.120 --> 00:24:36.020 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É, e até porque se a gente pega o escopo que é comum, os ensaios se aprofundam. A gente sai daquele exemplo comum e traz para a necessidade. Porque, por exemplo, aqui eu estou trazendo hoje vou dar um spoiler. Estou trazendo aqui os documentos que são da cegecre, então o setenta e oito, o cinquenta e três, 213 00:24:36.020 --> 00:24:43.489 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que, na verdade, os exemplos que estão aqui não são exemplos de validação, de método e de incerteza de medição para os ensaios que você desenvolve, 214 00:24:43.560 --> 00:24:44.360 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é? 215 00:24:44.360 --> 00:24:53.769 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então não é específico. Então, se a gente tem uma atividade mais focada e estuda a metodologia. Onde é que estão as dificuldades 216 00:24:54.020 --> 00:24:59.069 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quando a gente vai trazer os exemplos, a gente trabalha em cima do que é a dificuldade. 217 00:24:59.270 --> 00:25:13.319 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E outra questão, às vezes que acontece, por exemplo, aqui é disciplina. A gente não tem o feedback, não tem alguém que traga um exemplo que traga uma pergunta com alguma dificuldade específica. A gente também não tem como desenvolver. 218 00:25:13.360 --> 00:25:36.130 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, muitas pessoas assistem as aulas depois e a gente perde esse momento de trazer uma questão mais concreta e discutir como se faria? Como se avaliaria naquela situação específica. Por isso que eu acho interessante essa tua ideia. Quem sabe ter um projeto específico. E aí sim, se estuda ali o escopo 219 00:25:36.940 --> 00:25:49.299 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e as metodologias, os ensaios, e a partir disso, se desenvolvem os requisitos baseados naquilo que é a demanda de vocês? Acho que sim. Realmente ficaria mais interessante. 220 00:25:49.410 --> 00:25:53.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então eu vou levar essa ideia para o Alexandre, para o Rodrigo, 221 00:25:53.740 --> 00:26:04.289 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e quem sabe a gente possa fazer uma parceria que fique um pouquinho mais interessante que supra as necessidades de vocês. Mais direcionada, 222 00:26:04.410 --> 00:26:17.140 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque você não fica muito naqueles exemplos que tem nos documentos da Cgecre, que dizem que se aplicam, mas os exemplos que eles trazem aqui, muitos são de ensaios de alimentos. Então acaba que não aplica para vocês. 223 00:26:17.560 --> 00:26:33.079 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu trouxe assim vou te dar o spoiler que pode ser que esteja um pouco de decepção, porque eu trouxe os exemplos que estão ali na Cgec. Mas, enfim, fica à vontade para trazer a tua situação específica e a gente poder discutir 224 00:26:33.210 --> 00:26:36.570 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e tentar que seja um pouco mais proveitoso para vocês. 225 00:26:36.770 --> 00:26:41.109 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Certo, então deixa eu fazer o compartilhamento da minha tela 226 00:26:41.570 --> 00:26:44.639 Marcelo Pimenta: A última coisa. O material não está no site. 227 00:26:45.280 --> 00:26:46.070 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não, 228 00:26:46.250 --> 00:26:46.640 Marcelo Pimenta: Não, 229 00:26:46.640 --> 00:26:48.020 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Era para estar. 230 00:26:48.170 --> 00:26:53.909 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Até é bom, porque eu fiz uns ajustes que estavam uma referência errada. 231 00:26:54.830 --> 00:26:57.529 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Nem o da Tânia 232 00:26:57.980 --> 00:26:59.700 Marcelo Pimenta: Estou falando da sua aula. 233 00:26:59.700 --> 00:27:24.890 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, tá. O meu não está estranho porque era já para estar. Mas eu fiz uns ajustes porque, por exemplo, a nit ridícula trinta estava com a revisão de dois mil e treze. Já está em dois mil e treze. Não estava na Revisão treze. E agora, atualmente, ela já está na revisão quinze, né? Então, quando eu dei uma revisada que eu vi que tinha umas inconsistências, então, se não está lá, é bom, porque vai a versão mais atualizada. 234 00:27:26.860 --> 00:27:34.570 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, então a Tânia semana passada conversou sobre amostragem, instalações e condições ambientais, biossegurança 235 00:27:34.820 --> 00:27:44.380 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aprovação de insumos. E a ideia, então que, nessas próximas duas aulas, a gente fale sobre validação, rastreabilidade metrológica, 236 00:27:44.630 --> 00:27:54.250 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na validação, incluindo também a avaliação de incerteza de medição. Claro que o Paulo Couto vai voltar a falar sobre o método do Gam, 237 00:27:54.420 --> 00:27:59.580 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é o que ele tem. Conhecimento e profundidade. E também. 238 00:28:05.090 --> 00:28:05.860 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí, 239 00:28:05.980 --> 00:28:06.980 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: isso aí. 240 00:28:07.670 --> 00:28:10.319 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Acho que isso aí deu um. 241 00:28:10.870 --> 00:28:20.309 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Voltou. Provavelmente. Então ele vai abordar também a vinte e novecentos e catorze, que é a 242 00:28:20.710 --> 00:28:24.290 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a norma internacional de incerteza para laboratório clínico. 243 00:28:24.580 --> 00:28:38.170 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui eu estou trazendo os documentos, como eu já falei para o Marcelo, os documentos que são da Cgecre. Porque tanto eles valem para R um7 mil quanto para eles. Fazem referência lá no site, 244 00:28:38.430 --> 00:29:02.389 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas tragam ali situações que são mais específicas. E a gente vai construindo. E aqui, falando sobre equipamentos e checagens. Os equipamentos que são mais usuais ali, nos laboratórios de microbiologia sistemáticas, o que é importante, de atentar quanto calibração e checagem de equipamentos. 245 00:29:02.630 --> 00:29:06.960 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é isso que a gente vai desenvolver hoje e na semana que vem, 246 00:29:08.940 --> 00:29:14.860 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: garantia da validade dos resultados, ferramentas da qualidade e participação de proficiência 247 00:29:14.960 --> 00:29:31.249 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui na proficiência. Eu vou passar um vídeo para vocês. Eu pedi para o Felipe Albano, que foi o gerente foi o gerente da qualidade e responsável pelos ensaios de proficiência da rede metrológica do Rio Grande do Sul. 248 00:29:31.270 --> 00:29:58.799 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então ele esteve na frente da rede por muitos anos. E a rede tem vários programas de proficiência. A rede do Rio Grande do Sul e a gente sabe que as proficiências do setor da microbiologia têm algumas particularidades. Então eu trouxe e pedi para o Felipe gravar um depoimento na época que ele ainda estava na rede. Agora ele já saiu. Está no Ipr, no laboratório aqui da Puc. 249 00:29:59.040 --> 00:30:19.650 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Hoje em dia, eles são provedor de também um produtor de material de referência. Então acho que o Felipe tinha bastante propriedade enquanto Provedor, para trazer ali as dificuldades. Então, além de falar do requisito da nit ridícula vinte e seis, eu quis trazer para vocês também a experiência do Felipe. 250 00:30:19.920 --> 00:30:22.189 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então isso que vai ficar para semana que vem. 251 00:30:24.350 --> 00:30:34.789 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, a gente vai falar sobre validação de método com o foco dos documentos da Cgecre. Inclusive nos exemplos. Eu trouxe aqui os exemplos da Cgec. 252 00:30:36.190 --> 00:30:48.780 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então eu acho que para o Marcelo aqui é chover no molhado. Mas, enfim, a gente tem sempre trazer a questão de validação. A diferenciação de validação e verificação de método. 253 00:30:48.890 --> 00:31:15.380 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, normalmente, a gente faz verificação de método quando a gente está trabalhando com um método oficial internacionalmente conhecido e que é aplicado nos nossos laboratórios, na íntegra, com pouquíssimas modificações. E ali. A gente estabelece então parâmetros para garantir que a gente está nas nossas condições, desenvolvendo o método que foi proposto da forma adequada 254 00:31:16.080 --> 00:31:37.470 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e quando a gente depois a gente vai detalhar um pouquinho só em linhas gerais, quando a gente está trabalhando com o método que a gente está desenvolvendo ou que é um método que não é normalizado, oficial ou a gente está fazendo adaptações. A gente faz então um estudo mais completo, mais aprofundado para validar. Então, aquela metodologia nas nossas condições. 255 00:31:38.400 --> 00:31:46.480 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, aqui a definição que está no na mil setecentos vinte e cinco de validação. Então, que é a confirmação 256 00:31:46.610 --> 00:31:58.300 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: por exame e fornecimento de evidências objetivas na profundidade, na variabilidade das matrizes, na profundidade das diferenças de equipamento que se tem 257 00:31:59.540 --> 00:32:29.430 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e também no que a gente está ali investigando. Então, no caso ali, de ensaios microbiológicos, a gente tem que pensar se a gente está ali, no setor hospitalar, quais são os micro organismos que estão ali, que normalmente aparecem ali naquele ambiente. Então, ali, na situação de vocês, quais são os vírus? Quais são os agentes que a gente está identificando? Quais as metodologias que a gente 258 00:32:29.450 --> 00:32:32.059 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tem ali, a disposição para utilizar 259 00:32:32.240 --> 00:32:43.719 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e ali, estabelecendo programas e um planejamento concreto e eficiente para a gente evidenciar o atendimento aos requisitos específicos 260 00:32:44.220 --> 00:32:46.990 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para um determinado uso pretendido 261 00:32:48.780 --> 00:33:08.390 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e verificação também é um fornecimento, então, de evidências objetivas. A gente faz o planejamento e executa obtém dados com o número de repetições suficientes para ter, estatisticamente, um valor que fornece essa evidência, de que os dados 262 00:33:08.500 --> 00:33:16.780 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e esses itens satisfazem os parâmetros que se estabeleceu, que vão fornecer as evidências 263 00:33:16.790 --> 00:33:39.149 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para o uso pretendido e a confirmação de que essas propriedades e o desempenho atendem ao método que foi proposto, então isso definido também pelo vídeo. Dei aqui uma interpretada no texto, mas trazer aqui o texto, tanto do vocabulário internacional de metrologia quanto o texto da mil setecentos e vinte e cinco. 264 00:33:41.110 --> 00:33:42.930 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, como eu já falei, 265 00:33:43.130 --> 00:34:05.370 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: validação, esse processo mais completo, mais aprofundado, com obtenção de dados maior, às vezes mais repetições, com um número maior de evidências. Então, quando a gente está trabalhando com um método que não é oficial, que não é internacionalmente conhecido, que não é normalizado, 266 00:34:05.560 --> 00:34:11.179 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou a gente está criando ou desenvolvendo um método próprio, ou adaptando 267 00:34:12.460 --> 00:34:22.690 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou ampliando um método que já é proposto por um objetivo, e a gente vai propor ele para outro fim, com outro equipamento, com uma outra matriz. 268 00:34:24.020 --> 00:34:32.780 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, métodos normalizados fora do escopo, métodos que utilizam matrizes diferentes do que foi realizada na validação inicial, 269 00:34:33.050 --> 00:34:39.249 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: métodos onde a gente está utilizando outros equipamentos ou substituindo equipamentos, 270 00:34:39.540 --> 00:34:52.140 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a validação deve ser suficientemente abrangente para atender às necessidades e a determinação do fim. Qual é o objetivo que a gente está propondo na validação? 271 00:34:55.300 --> 00:35:10.900 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Verificação de método. Então a gente está utilizando um método oficial internacionalmente conhecido e verificando se nas nossas condições. Com a nossa equipe, os nossos equipamentos, condições ambientais. A gente está conseguindo 272 00:35:11.010 --> 00:35:12.420 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí 273 00:35:13.100 --> 00:35:21.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: evidenciar resultados satisfatórios, frente a parâmetros que são definidos a priori critérios de aceitação 274 00:35:21.950 --> 00:35:51.790 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: pequenos desvios, então um meio de cultura que tem o mesmo objetivo e a mesma característica. Mas é uma marca diferente. É um meio um pouco diferente. A gente tem diluições um pouco diferentes do que são propostas no método oficial, às vezes temperatura de incubação que não tem um grande impacto ou uma grande diferença. Também a gente pode pequen esses pequenos desvios, então a gente também estrutura no processo de verificação, 275 00:35:52.460 --> 00:36:04.670 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e devem ser então avaliadas para demonstrar que essas pequenas alterações ainda produzem resultados válidos. Com objetivo proposto na metodologia oficial. 276 00:36:09.430 --> 00:36:37.290 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aqui eu estou trazendo o exemplo da mil setecentos vinte e cinco. Devia ter trazido também o texto da quinze, que foi a disciplina que eu também dei para vocês. Acho que até ficou aqui. Bom, enfim, na dezassete. Então fala que o laboratório deve utilizar métodos e procedimentos adequados para todas as atividades. Isso a quinze também fala e que o laboratório deve verificar que é capaz de realizar os métodos adequadamente. 277 00:36:37.330 --> 00:36:56.489 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Existe um requisito semelhante na quinze, que também solicita que se realize. Isso era uma discussão e a gente sempre recebia essa questão nas auditorias. Ah, mas eu uso um método normalizado, um método oficial. Então eu não preciso validar um método. 278 00:36:56.680 --> 00:37:04.340 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente tem essas duas abordagens da validação de método de verificação e, sim, a gente precisa comprovar 279 00:37:04.570 --> 00:37:12.879 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que, nas nossas condições e com os nossos analistas, a gente consegue desenvolver o método adequadamente 280 00:37:14.000 --> 00:37:15.649 Marcelo Pimenta: E quando a gente. 281 00:37:16.080 --> 00:37:22.349 Marcelo Pimenta: Só uma coisa que eu lembrei. Engraçado que a sete-86 só pode validação 282 00:37:23.810 --> 00:37:26.610 Marcelo Pimenta: na Rdc setecentos e oitenta e seis 283 00:37:27.140 --> 00:37:28.220 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É que, na verdade, 284 00:37:28.220 --> 00:37:29.910 Marcelo Pimenta: A implantação 285 00:37:30.250 --> 00:37:31.770 Marcelo Pimenta: é que eu 286 00:37:31.770 --> 00:37:34.430 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Vários termos da setecentos e oitenta e seis. 287 00:37:34.540 --> 00:37:38.949 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: São confusos ali. Os termos metrológicos não estão bem empregados 288 00:37:40.210 --> 00:38:08.490 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na própria quinze cento e oitenta e nove. A questão de avaliação externa da qualidade comparação interlaboratorial foi traduzir, ficou a tradução não ficou a tradução correta, então, eu acho que sim. O primeiro texto, a primeira proposta da atualização da Rdc trezentos e cinco. Antes de ter a consulta pública já tinha um texto todo atrapalhado. Acho que melhorou. Agora 289 00:38:08.590 --> 00:38:18.030 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: sim. Alguns termos ainda faltaram ficar melhor escritos. Então não trouxe essa questão de ter validação e verificação de método, 290 00:38:19.900 --> 00:38:45.370 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas é importante que tu traga aqui e é importante que, nessas atualizações da legislação nacional, a gente consiga trazer os termos metrológicos da maneira correta de empregar. Até na tradução da mil setecentos vinte e cinco, eu me lembro que eu não participei de todas as reuniões da dezassete, não da 15o. Falo tanto na dezassete que. 291 00:38:45.570 --> 00:39:06.119 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas na nacionalização da quinze, eu me lembro que várias vezes, porque, como a gente tem naquele grupo, gente que trabalha com metrologia e gente que não trabalha com metrologia, está no dia a dia. Tem um conhecimento técnico profundo, mas não trabalha com metrologia. 292 00:39:06.640 --> 00:39:15.609 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Às vezes, na tradução do termo em inglês para o português não ficava uma tradução correta e aí se tinha que 293 00:39:15.970 --> 00:39:38.830 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que conseguir casar os termos corretos. A estratégia foi buscar sempre o texto da dezassete, para garantir que também eles falassem o mesmo idioma, porque a tradução da dezassete foi uma tradução muito discutida, muito cuidadosa. Então se buscava sempre essa referência na mil setecentos, vinte e cinco, 294 00:39:39.170 --> 00:39:50.590 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas na Rdc setecentos e oitenta e seis, a gente. Não sei como é que foi? Como é que era a equipe? Qual era a profundidade do conhecimento dos termos metrológicos? Então pode ser que. 295 00:39:50.830 --> 00:39:54.879 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Que realmente tem realmente faltando muita coisa ali. 296 00:39:55.450 --> 00:40:04.949 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E eu vejo também da compreensão dos termos de exatidão, precisão, muitas confusões que as pessoas fazem 297 00:40:05.060 --> 00:40:07.710 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quando vão ler o texto. 298 00:40:09.150 --> 00:40:11.069 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, seguindo aqui, 299 00:40:12.360 --> 00:40:35.119 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então os processos tanto de validação e verificação, então devem estar descritos em um relatório de validação, e os estudos para determinar os parâmetros devem ser realizados com equipamentos e instrumentos dentro das especificações e funcionamento correto e calibrado. Então, o que a gente vê também é 300 00:40:35.360 --> 00:40:41.629 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: essa estruturação do processo de validação não ser um processo 301 00:40:41.880 --> 00:40:50.179 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: pensado e planejado. Então, às vezes, a gente tem os resultados sem ter um planejamento. O critério de aceitação não foi definido a priori, 302 00:40:50.310 --> 00:41:12.990 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí os resultados ficam soltos. Então, sem uma estruturação de um processo de validação para a gente avaliar mesmo se esse processo de verificação, mesmo de verificação, atende todas as matrizes que a gente está trabalhando no caso aqui, de uma instituição hospitalar. Se eu estou pensando numa identificação de um organismo, em todos 303 00:41:12.990 --> 00:41:23.959 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: os microrganismos que estão aparecendo os testes de sensibilidade. Se eu estou utilizando se eu estou prevendo as resistências daquela instituição, 304 00:41:23.960 --> 00:41:49.980 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então quando faz o planejamento tem que pensar em tudo isso. Quais são as repetições? Quais são os parâmetros? Os parâmetros são adequados, os equipamentos. A gente às vezes tem sistemas de medição diferentes. Então estamos comparando kits, marcas diferentes que podem aparecer. Então, às vezes a gente não prevê, porque não sei. O laboratório de vocês provavelmente compra por licitação. Pode ser que uma hora vem uma marca, outra hora. Vem outra marca. 305 00:41:50.040 --> 00:42:03.300 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí essas marcas. Esses sistemas de medição são comparáveis. Então isso tem que estar previsto quando não foi previsto da primeira vez. Então a gente tem que fazer uma complementação. 306 00:42:03.630 --> 00:42:20.899 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, o que eu vejo bastante é o problema de planejamento muito grande, registros, uma fragilidade muito grande nos registros. Então, mais do que propriamente executar. Eu acho que a etapa do planejamento é fundamental, 307 00:42:21.390 --> 00:42:32.840 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é onde eu vejo maior dificuldade depois que tu obtém os dados. Tu não tem o que espremer ali os dados. É o que tu tem. 308 00:42:33.420 --> 00:42:40.590 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se não foi bem planejado, desenvolvido o que você vai ter no final. E pode ser que não consiga concluir muita coisa. 309 00:42:41.290 --> 00:42:58.409 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, aqui eu estou trazendo a foto de alimentos. Mas a gente também tem algumas dificuldades operacionais. Então, questões de matriz, até de obtenção de amostra. Então, em ensaios, por exemplo, de hemocultura. Então, às vezes, a gente não tem 310 00:42:59.250 --> 00:43:12.250 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: uma quantidade de organismos. Resultados muito positivos. Então a gente tem que às vezes fazer coletas em duplicata, então ter outras estratégias, porque são características da matriz do que a gente está obtendo 311 00:43:12.840 --> 00:43:31.939 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a estabilidade e a disponibilidade de materiais e referência certificado nos ensaios microbiológicos, então existem hoje em dia cepas acreditáveis dezassete.trinta e quatro de várias coleções, inclusive o documento a nitidicla da Cgeclam 312 00:43:32.050 --> 00:43:37.950 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a coleção britânica que a Control Lab está vendendo. 313 00:43:38.530 --> 00:43:49.009 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então acredito que material de referência para microbiologia para bactérias não seja um problema? Não sei. Na tua área, Marcelo. Quando a gente chegar nisso, 314 00:43:49.040 --> 00:44:17.730 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente pode discutir um pouquinho. E tu traz ali a tua experiência. Então, em alguns setores, trago aqui de ensaios microbiológicos que não são inhumanos. Por exemplo, ensaio de fitossanidade. Eu avaliei um laboratório aqui de Porto Alegre. E eles não são cepas a Tcc, mas não são acreditadas para aquelas bactérias que eles ali encontram nas doenças de vegetais. 315 00:44:17.740 --> 00:44:20.209 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então eles inclusive, 316 00:44:20.400 --> 00:44:40.139 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eles trabalham com biologia molecular. Também eles, como são? Laboratório de referência nessa área, acabaram criando um material de referência deles. Então, hoje em dia, eles vendem material de referência, porque como? Eles recebiam as amostras, identificavam, tinham o setor de biologia molecular. Eles acabaram desenvolvendo. Então o banco. 317 00:44:40.850 --> 00:44:52.859 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eles têm vários bancos, porque eles trabalham também com nematóides, fungos. Então eles têm materiais em referência, porque eles acabam recebendo amostras do mundo inteiro. 318 00:44:53.020 --> 00:45:09.260 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, graças a Deus, na área dos ensaios humanos microbiológicos para doenças em humanos, a gente tem materiais e referências certificados. Então isso facilita quando a gente está fazendo um processo de validação, porque a gente está ali com um organismo que. 319 00:45:10.210 --> 00:45:11.830 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Que tem rastrabilidade. 320 00:45:12.420 --> 00:45:25.260 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, falando aqui no planejamento, então o documento da Cgecre, eu acho que é o que engloba os conceitos de uma maneira mais completa. É o Doc Segecri oito que ele se aplica mais para ensaios químicos. 321 00:45:25.510 --> 00:45:50.420 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas enfim, é o que tem o mais completo. E depois a gente tem um específico para os ensaios microbiológicos. Mas, enfim, aqui fala dos critérios como a gente estruturar, planejar, registrar e para conseguir os resultados ou chegar a uma conclusão confiável que o nosso processo então tanto na validação quanto na verificação 322 00:45:50.420 --> 00:45:56.459 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do desempenho realizou da forma adequada, então definição de objetivos 323 00:45:56.460 --> 00:46:02.220 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e os escocos no método, então, para o uso pretendido, para que serve aquela metodologia, 324 00:46:03.120 --> 00:46:30.670 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: definição de parâmetros. Então, quando é qualitativo o que a gente precisa? Quais são os parâmetros que vão ser necessários? Que a gente evidencia sensibilidade, especificidade, falso positivo, falso negativo. Depois a gente vai falar um pouquinho nisso. E quando são resultados quantitativos. Então, aqui para a físico, química tem linearidade, efeito matriz, exatidão, precisão 325 00:46:30.670 --> 00:46:38.449 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: esse texto, então, definição de quais parâmetros a gente tem que avaliar para 326 00:46:39.370 --> 00:46:48.209 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que, no final, a gente possa verificar se o resultado é válido para o uso que a gente está dando para aquela metodologia. 327 00:46:49.020 --> 00:47:11.370 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Definição dos critérios de aceitação a priori. Então eu vejo muito a régua ser estabelecida. Depois a gente tem que estabelecer o parâmetro antes. Não dá para mexer na régua depois, só para depois estragular ali os dados que a gente tem, então sempre a definição dos parâmetros e dos critérios a priori. 328 00:47:11.500 --> 00:47:30.599 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Claro que, dependendo da matriz, a gente vai ter que flexibilizar, às vezes ser um pouquinho mais generoso. Então, flexibilizar um pouquinho o critério de aceitação. Às vezes, a gente consegue ser um pouco mais crítico, mas, enfim, sempre essa definição de critério a priori. 329 00:47:32.730 --> 00:47:58.350 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então ele fala também das características do desempenho dos equipamentos que são necessárias, então por isso que a gente traz aqui quais os equipamentos que são usuários nos laboratórios de microbiologia e critérios. O que a gente precisa ter que eles sejam calibrados, quais as faixas de calibração, quais as necessidades dos equipamentos, porque, enfim, a gente, para conseguir 330 00:47:58.920 --> 00:48:11.920 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ter resultados confiáveis. Então a gente precisa ter rastreabilidade naquela medição e garantir que aquela exatidão naquela faixa de medição. O equipamento traga a exatidão requerida 331 00:48:12.150 --> 00:48:12.920 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí 332 00:48:15.090 --> 00:48:20.529 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: padrões. Então a gente precisa para ter resultados, 333 00:48:20.810 --> 00:48:29.830 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: principalmente de exatidão, mas também conseguir avaliar a precisão. É necessário que a gente tenha padrões materiais de referência, 334 00:48:29.990 --> 00:48:45.160 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque esse é o valor verdadeiro, o que é o valor que é considerado verdadeiro ou, às vezes, quando a gente não tem material de referência, a gente precisa de uma proficiência que o valor do consenso vai ser a nossa referência. 335 00:48:46.230 --> 00:48:56.169 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, planejar os experimentos, o tratamento estatístico, o número das amostras, se precisa ser feito, o duplicata triplicata, 336 00:48:57.600 --> 00:49:04.919 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: executar o planejamento conforme ele foi pensado, considerar 337 00:49:05.160 --> 00:49:26.810 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: os analistas. Então é importante que a gente tenha a não ser feito a tomada de dados por uma pessoa. Porque isso não é o que vai acontecer na rotina. Então a gente sempre tem mais do que um analista executando aquela atividade. E isso vai influenciar na incerteza daquela medição. Isso tem que ser considerado na validação. 338 00:49:27.140 --> 00:49:31.570 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, realizar o processo da obtenção dos dados 339 00:49:31.920 --> 00:49:37.920 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e depois fazer a análise estatística e a análise crítica dos resultados e, a partir disso, 340 00:49:38.140 --> 00:49:57.110 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tirar uma conclusão de tudo o que foi tido nesse processo. Então, ao longo do tempo, eu vejo resultados, tanto planejamentos quanto relatórios e conclusões mais robustas. Mas isso, um tempo atrás 341 00:49:57.630 --> 00:50:13.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: era bem bagunçado. Então acho que os laboratórios que entram no sistema de gestão estão se educando no sentido, e essa turma que eu conversei, o que eles me disseram? Alguns profissionais já 342 00:50:13.640 --> 00:50:25.669 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tem essa questão da validação um pouco mais desenvolvida e outros profissionais precisam muito ainda de treinamento. Nesse aspecto, eu não sei qual é a tua experiência, Marcelo, mas foi o relato ali que eu consegui coletar. 343 00:50:27.650 --> 00:50:28.799 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se isso quer colocar 344 00:50:28.800 --> 00:50:31.149 Marcelo Pimenta: Mas você diz, em relação a quinze ou dezessete 345 00:50:31.150 --> 00:50:41.170 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A validação. Não, não a validação em geral. Não há o requisito da norma em si. Métodos de validação. Como estruturar uma validação. 346 00:50:41.780 --> 00:50:47.829 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eles me disseram que alguns profissionais ainda têm um pouquinho de dificuldade 347 00:50:48.340 --> 00:50:53.660 Marcelo Pimenta: A gente tem algumas referências dentro do laboratório que fazem 348 00:50:53.660 --> 00:50:54.090 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 349 00:50:54.590 --> 00:51:04.300 Marcelo Pimenta: Por exemplo, muito com a matriz e medicamentos. Então não é bem validação, é verificação. Então já é um pouco mais simples 350 00:51:04.650 --> 00:51:05.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E. 351 00:51:05.060 --> 00:51:07.030 Marcelo Pimenta: Mas assim 352 00:51:07.550 --> 00:51:12.330 Marcelo Pimenta: como é rotina, não tem tanta para a parte de vigilância sanitária. 353 00:51:12.470 --> 00:51:14.830 Marcelo Pimenta: Já o pessoal já entende mais 354 00:51:15.260 --> 00:51:15.710 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 355 00:51:15.710 --> 00:51:19.589 Marcelo Pimenta: A parte clínica que a gente tem dificuldade um pouco maior em relação a isso, 356 00:51:20.110 --> 00:51:22.839 Marcelo Pimenta: mas o pessoal já entende. Bem, 357 00:51:24.400 --> 00:51:28.749 Marcelo Pimenta: talvez é um pouquinho mais complicado. É o desenvolvimento do método 358 00:51:28.750 --> 00:51:29.219 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 359 00:51:29.220 --> 00:51:35.040 Marcelo Pimenta: Tem bom ver o método. Por exemplo, a gente tem um laboratório lá, que é de análise de micro componentes 360 00:51:35.470 --> 00:51:39.969 Marcelo Pimenta: que não é validação nem verificação, é desenvolver o método 361 00:51:39.970 --> 00:51:40.720 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 362 00:51:40.720 --> 00:51:41.060 Marcelo Pimenta: Então tá, 363 00:51:41.060 --> 00:51:49.250 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aí. Realmente, o buraco é mais embaixo porque tu precisa de referências. Algumas referências para saber por onde seguir. 364 00:51:50.030 --> 00:51:52.809 Marcelo Pimenta: Aí o tal do você de fazer o 365 00:51:53.370 --> 00:51:57.989 Marcelo Pimenta: um protocolo do desenvolvimento 366 00:51:57.990 --> 00:51:58.400 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Obrigado, 367 00:51:58.400 --> 00:51:59.260 Marcelo Pimenta: Você muda o 368 00:51:59.260 --> 00:51:59.710 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 369 00:51:59.710 --> 00:52:02.080 Marcelo Pimenta: Se você muda, você tem que realizar o protocolo 370 00:52:02.080 --> 00:52:02.680 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 371 00:52:02.880 --> 00:52:03.770 Marcelo Pimenta: Pago o mesmo. 372 00:52:04.110 --> 00:52:06.280 Marcelo Pimenta: Sim, mas a muitas é 373 00:52:06.280 --> 00:52:14.479 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Saber essa abrangência ali, do número de amostras. Quais são as características que você precisa avaliar, 374 00:52:14.670 --> 00:52:29.090 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: definir mesmo o protocolo, o planejamento. Eu acho a questão mais difícil, porque depois que está planejada, a execução tem uma situações que a gente tem dificuldades, custos, validação custa muito, 375 00:52:29.210 --> 00:52:32.469 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque a gente precisa de uma profundidade muito grande. 376 00:52:32.890 --> 00:52:39.579 Marcelo Pimenta: Trabalhoso. Porque se dá uma coisa. Se você mudar, você tem que revisar o protocolo 377 00:52:39.580 --> 00:52:42.220 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí começa tudo de novo. 378 00:52:43.780 --> 00:53:03.709 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí não é qualquer um que faz isso, não é qualquer um que tem a capacidade técnica. Por isso, o requisito de pessoas fala especificamente que as pessoas responsáveis por validação, principalmente de verificação de método, precisam ser autorizadas a fazer essa atividade. Porque não é qualquer um que vai fazer 379 00:53:04.780 --> 00:53:07.969 Marcelo Pimenta: Ou seja, a minha experiência diz que a maioria que faz desenvolvimento é tímica 380 00:53:09.720 --> 00:53:12.080 Marcelo Pimenta: mais fora da curva, mesmo 381 00:53:12.080 --> 00:53:12.930 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aham! 382 00:53:12.930 --> 00:53:15.979 Marcelo Pimenta: Aí depois, eu sou bastante normalmente 383 00:53:16.280 --> 00:53:18.410 Marcelo Pimenta: quase mais questão do desenvolvimento 384 00:53:18.430 --> 00:53:24.929 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É porque acho que a formação é mais amigável 385 00:53:25.180 --> 00:53:28.379 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para o desenvolvimento. 386 00:53:28.820 --> 00:53:30.799 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Enfim, vamos seguindo aqui. 387 00:53:32.100 --> 00:53:57.250 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui, eu trouxe os parâmetros. Trouxe algumas referências. Então tem o próprio Docserject, o Doxage oitenta e nove, que a gente vai falar um pouquinho mais na sequência o livro do Felipe Albano, que é de validação e garantia da validade dos resultados eu não sei se conhece. Está na segunda edição, o Felipe, que era da rede, trouxe aqui o 388 00:53:57.840 --> 00:54:03.099 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a referência desse livro de validação para alimentos. 389 00:54:03.230 --> 00:54:06.720 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E depois tem o 390 00:54:07.430 --> 00:54:31.290 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o do Ministério da Saúde, que é aquele livro que fala sobre microbiologia clínica. Também na parte da infecção, na assistência à saúde. Tem um capítulo que fala. Não está aqui. Tá como referência. Mas eu não botei aqui. Só estou trazendo aqui que depois eu fui ver outras referências. Tem o livro? 391 00:54:32.190 --> 00:54:40.919 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Esse aqui. O que eu tenho em físico? Ele não está na última versão. Eu tenho ele eletrônico. É esse de microbiologia clínica. Opa, 392 00:54:41.680 --> 00:54:45.609 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: microbiologia clínica para 393 00:54:46.460 --> 00:54:55.759 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da Carmen. Paz também tem um capítulo. Até na quarta revisão, ele detalha mais sobre 394 00:54:56.460 --> 00:55:00.439 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: validação de método e microbiologia. 395 00:55:01.680 --> 00:55:20.289 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Existem várias referências, mas enfim, esses parâmetros que estão aqui são os parâmetros normais para ensaios químicos. E depois lá no Doc Cgec oitenta e nove. A gente vai falar, o que é específico. A Cgec lhe deixa de referência para os ensaios microbiológicos. Enfim, 396 00:55:20.490 --> 00:55:24.709 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no geral. No mínimo, a gente tem que avaliar a exatidão e precisão. 397 00:55:24.830 --> 00:55:37.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, que são os parâmetros essenciais para a gente avaliar se a gente consegue desenvolver um método adequadamente na nossa rotina. Se ele for um método oficial 398 00:55:37.960 --> 00:55:40.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: normalizado, 399 00:55:41.530 --> 00:55:56.820 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então aqui eu já trago a referência mesmo do Dodoxage oitenta e nove. O que eles destacam ali, que é essencial que, na hora do planejamento, que se leve em consideração, então que se demonstre 400 00:55:57.060 --> 00:56:07.890 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e se confirme se tem condições e operar aquele método adequadamente, e que normalmente você só tem algum método que não seja oficial 401 00:56:10.270 --> 00:56:14.299 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou tenha sido desenvolvido por vocês. Ou adaptado 402 00:56:14.950 --> 00:56:17.590 Marcelo Pimenta: A gente tem algumas validações, né? 403 00:56:18.040 --> 00:56:22.769 Marcelo Pimenta: Mas a grande maioria é verificação e pouco desenvolvimento. 404 00:56:23.210 --> 00:56:23.790 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 405 00:56:23.790 --> 00:56:24.380 Marcelo Pimenta: Tchau, 406 00:56:24.720 --> 00:56:31.820 Marcelo Pimenta: o Laboratório para Desenvolvimento. Mas é o que eu comentei. O laboratório de parte de vigilância sanitária 407 00:56:32.120 --> 00:56:32.590 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 408 00:56:32.590 --> 00:56:35.910 Marcelo Pimenta: De epidemiologia tem muito o pessoal 409 00:56:36.230 --> 00:56:38.569 Marcelo Pimenta: troca, né? Fala Metod Game House. 410 00:56:38.880 --> 00:56:39.360 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 411 00:56:39.360 --> 00:56:42.730 Marcelo Pimenta: Energia molecular. É basicamente quase tudo método em House. 412 00:56:43.000 --> 00:56:43.790 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 413 00:56:43.790 --> 00:56:45.620 Marcelo Pimenta: Aí você vê a validação. 414 00:56:45.820 --> 00:56:55.499 Marcelo Pimenta: Mas na parte de vigilância sanitária, a maior parte é verificação de métodos. Tem muita farmacoteia. Essas coisas 415 00:56:55.500 --> 00:56:56.240 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum 416 00:56:56.430 --> 00:57:07.320 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na parte da biologia molecular em alimentos, já tem bastante método que é considerado oficial. As metodologias da Oac 417 00:57:07.320 --> 00:57:07.840 Marcelo Pimenta: Uhum, 418 00:57:07.840 --> 00:57:11.609 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então ele já tem bastante coisa 419 00:57:12.420 --> 00:57:22.470 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que é considerada aceita como método oficial, mas enfim, quem tem que desenvolver metodologia complica bastante. 420 00:57:23.060 --> 00:57:50.789 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Como eu já tinha falado, de pequenos desvios, dos métodos esses que são oficiais. A gente pode estruturar como uma verificação. Também as mais comuns são meios de cultura que não diferem do objetivo que foi pensado inicialmente, principalmente se são kits, então a gente vê ali muito em alimentos. Às vezes os petrifilmes. Então tem um petrifilma. Tem uma outra marca 421 00:57:50.790 --> 00:57:59.920 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: com outro kit. Então não é uma mudança significativa. É só um ajuste. Às vezes, de marca. 422 00:58:00.640 --> 00:58:02.930 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O objetivo do meio também não mudou 423 00:58:03.290 --> 00:58:09.069 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: diluições, como já tinha falado temperaturas, então isso deve ser verificado. 424 00:58:09.200 --> 00:58:17.049 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Já vi em laboratórios, às vezes, de desenvolver várias metodologias onde a temperatura de incubação era 425 00:58:17.070 --> 00:58:44.129 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a maioria das temperaturas era trinta e cinco, mais ou menos um. E aí eu tinha um outro método, que era trinta e seis, mais ou menos um. E aí naquele mais ou menos um. Eu tenho um grau que às vezes fica para fora. Se eu não tenho muitas estufas à disposição. Às vezes eu preciso avaliar se aquele grau ali vai fazer diferença no resultado. Então, nessas situações, também é bem comum que a gente faça uma verificação. 426 00:58:44.750 --> 00:58:48.029 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso é bem comum, mesmo 427 00:58:49.500 --> 00:58:57.320 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: métodos qualitativos. Então, o que o documento estabelece que são os parâmetros mínimos que devem ser avaliados: 428 00:58:57.830 --> 00:59:05.360 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: especificidade, sensibilidade, precisão, taxa de falso positivo e taxa de falso negativo 429 00:59:07.630 --> 00:59:10.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e para métodos quantitativos, 430 00:59:10.640 --> 00:59:13.560 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: repetitividade e reprodutibilidade. 431 00:59:18.410 --> 00:59:20.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então o documento pede 432 00:59:20.880 --> 00:59:38.360 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que a gente seleciona amostras representativas do escopo do laboratório. Então, quando a gente está falando de amostras, por exemplo, do universo hospitalar, que a gente tem muitos organismos ali envolvidos, muitas matrizes que a gente vai 433 00:59:39.500 --> 00:59:48.140 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ter que identificar aquele organismo. Então, que a gente selecione o número de amostras e os agentes que a gente vai identificar 434 00:59:48.300 --> 01:00:14.219 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: numa forma que isso seja representativa de todas as análises ou de todas as amostras que a gente vai receber. Os exemplos que ele traz são exemplos mais simples de ensaios de uma identificação específica. Mas enfim, quando a gente está estruturando um processo, a gente tem que avaliar qual é a amplitude, então a abrangência daquele ensaio. 435 01:00:14.750 --> 01:00:24.780 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então amostras devem ser abrangentes e demonstrando a aplicabilidade do método avaliado em diferentes tipos de produtos ou tipos de matrizes 436 01:00:25.580 --> 01:00:28.319 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que eu vou analisar, 437 01:00:30.540 --> 01:00:59.559 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que se utilize culturas ou materiais e referências certificados, porque ali eu vou conseguir garantir a rastreabilidade metrológica daquela medição e, no caso de ensaios microbiológicos, bactérias, fungos. A gente precisa que aquele organismo apresente as características fenotípicas, genotípicas, sorológicas que a gente está buscando. E se eu não estou trabalhando com material de referência. Pode ser 438 01:00:59.560 --> 01:01:05.270 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que aquela característica não se apresente e eu não consigo identificar. 439 01:01:05.890 --> 01:01:20.430 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Não porque o meu método não é válido porque aquele organismo, que é um organismo vivo, não está ali, apresentando aquela característica de uma maneira adequada. Então, por isso a gente precisa de um material de referência certificado. 440 01:01:22.650 --> 01:01:31.610 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Estou trazendo aqui essa tabelinha que eu acho ela bem facinha, que é do standard. Métodos que não é do ensaio clínico, 441 01:01:31.690 --> 01:01:41.340 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas, enfim, só para evidenciar que depende o ensaio que a gente está trabalhando. A gente tem que ter amostras positivas. Então a gente vai ter que trabalhar com 442 01:01:41.340 --> 01:02:06.309 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o alvo. O organismo alvo, e também com organismos interferentes, porque é assim que a amostra vai vir para nós. Então, às vezes a amostra está contaminada. Tem alguns interferentes ali. Tem muitos métodos e meios de cultura, que são meios seletivos. Então eles vão estar inibindo o crescimento de alguns organismos e propiciando o crescimento de outros. Então a gente precisa ter o interior 443 01:02:06.310 --> 01:02:11.459 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: interferente ali presente para conseguir ver se a gente consegue diferenciar 444 01:02:11.520 --> 01:02:14.600 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o organismo alvo do organismo, interferência 445 01:02:15.220 --> 01:02:25.050 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e essa tabelinha, eu acho bem prática, apesar de ser a análise de água e não biológico em análises clínicas, 446 01:02:29.090 --> 01:02:36.110 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então, avaliar o desempenho de todas as etapas do procedimento. 447 01:02:36.590 --> 01:02:54.950 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente tem ali. Extrações aqui. Como eles falam todas as etapas do processo. Então, às vezes, se a amostra tem que ser processada de alguma maneira. O teste, a validação, a verificação tem que passar por todas as etapas do processo 448 01:02:55.200 --> 01:03:11.690 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que se faça, então também a mostra em branco, porque a gente sabe que pode estar contaminando aquele meio de cultura. Então garantir que aquele organismo que está sendo ali isolado e identificado. Não seja a contaminação do material. 449 01:03:11.840 --> 01:03:14.619 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Estão correndo uma amostra em branco. 450 01:03:16.930 --> 01:03:24.489 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Em algumas situações, é importante que a gente tenha duplicata. Então, para conseguir avaliar se 451 01:03:25.690 --> 01:03:37.359 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: como é que o resultado acontece na mesma amostra? A gente tem resultados de duplicatas que podem identificar o problema no nosso processo analítico. 452 01:03:37.910 --> 01:03:53.180 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Culturas então, materiais de referência certificado, culturas de referência certificadas, diluições. Então, às vezes, a gente precisa depende da carga microbiana daquela matriz. A gente precisa testar em qual diluição eu vou, por exemplo, conseguir fazer uma contagem, 453 01:03:53.280 --> 01:03:56.150 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque se tem ali naquela placa. 454 01:03:56.880 --> 01:04:12.680 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma diluição pequena, poucas diluições. Tem uma carga microbiana tão grande que eu não consigo ver a característica da colônia. Então eu preciso estabelecer qual é a diluição que é ideal, às vezes, na metodologia, propor mais do que uma diluição, 455 01:04:14.310 --> 01:04:30.529 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque, enfim, às vezes a gente conhece a característica da amostra. E às vezes não. Então a gente tem que ali conseguir ter mais do que uma diluição para que a gente consiga detectar aquele organismo e também contar, caso 456 01:04:30.680 --> 01:04:36.640 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a carga microbiana seja grande, então propor ali ou pensar nas diluições 457 01:04:39.710 --> 01:04:49.099 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e todos esses parâmetros, essas características definidas, monitoradas e controladas e as condições, então não só 458 01:04:49.930 --> 01:04:55.900 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o ensaio mas enfim, os equipamentos calibrados condições ambientais adequadas. 459 01:04:56.220 --> 01:05:03.479 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se a amostra não for coletada e não for armazenada de forma correta, então a gente vai ter problema de 460 01:05:04.040 --> 01:05:16.690 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de crescimento, ou a gente pode estar contaminando as amostras na guarda dos insumos. Então, todas as condições controladas, os equipamentos, as estufas, os banhos Maria 461 01:05:17.730 --> 01:05:37.790 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e o ambiente também. Que a gente garanta que o ambiente não esteja contaminando as amostras e nem as amostras contaminando os analistas. Então, a Tânia falou um pouquinho do ambiente. Também é uma questão crítica nos ensaios microbiológicos, na biologia molecular, nem se fala, então porque a gente tem uma. 462 01:05:38.000 --> 01:05:47.459 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma sensibilidade maior desse tipo de exame. Então, o que a gente pode estar detectando ali pode ser um contaminante, não na própria amostra, 463 01:05:50.590 --> 01:06:15.360 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então é importante que a gente tenha o controle de qualidade de todos os processos para garantir que o resultado seja efetivamente do que a gente busca, então não é necessário acompanhar os controles de qualidade, então, para as validações e confirmações e desempenho importante que se tenha um Mrc, o material de referência certificado. 464 01:06:15.470 --> 01:06:26.630 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Por isso que eu já falei das características daquele organismo possam se apresentar, mas na rotina no dia a dia, nos controles de processo, 465 01:06:26.790 --> 01:06:43.620 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é necessário que a gente utilize uma cepa, Mrc. Então aqui eles deixam claro nesse documento que, nos controles de qualidade da rotina, não é necessário acompanhamento com uma cultura de referência artificada, podendo a mesma ser somente uma cultura de referência. 466 01:06:44.530 --> 01:07:00.759 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aqui é uma pergunta que todo mundo fala, que tem no documento da Cgeclinanitidicla trinta e no Doc Cegne dezasseis. Eu acho que no trinta e três também, que se eu posso utilizar o material de referência a certificado vencido 467 01:07:01.110 --> 01:07:20.519 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: como material de referência. Então essa é uma coisa que todo mundo. Ah, eu já ouvi falar que pode, né? Então, a Cgec, nesses documentos. A Nitricla trinta dezasseis. E eu acho que no trinta e três também tem. Acho que eu devo ter trazido aqui que sim. Então é possível, desde que a gente garanta 468 01:07:20.520 --> 01:07:31.129 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que aquele organismo ainda esteja desempenhando as características, porque mesmo que a gente esteja acompanhando a rotina. A gente precisa evidenciar 469 01:07:31.450 --> 01:07:37.179 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para ele ser um controle. Ele tem que demonstrar as características que a gente está buscando no resultado. 470 01:07:37.400 --> 01:07:50.299 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí a gente avalia isso. Esse material de referência. Quanto tempo ele mantém aquele desempenho, mas sim, é possível utilizar um Mrc 471 01:07:50.430 --> 01:07:55.329 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: vencido como um Me, e ele pode ser utilizado no controle de qualidade. 472 01:07:58.530 --> 01:08:02.120 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, como eles estão trazendo aqui 473 01:08:06.740 --> 01:08:10.100 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: uma proposta de estruturação de 474 01:08:10.240 --> 01:08:16.729 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: confirmação de desempenho. Avaliação de desempenho para ensaios qualitativos microbiológicos. 475 01:08:18.700 --> 01:08:33.939 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, que se avaliem, no mínimo dez amostras. Então, dez amostras em branco, dez amostras sem a contaminação sem carregar o micro organismo ao Mrc 476 01:08:34.609 --> 01:08:40.029 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e dez amostras, contaminando com o organismo alvo e o organismo de referência. 477 01:08:41.000 --> 01:08:46.770 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então essa é a proposta do documento. Existem outras referências, tanto 478 01:08:47.240 --> 01:09:03.180 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do capítulo da Carmen: paz aqui na microbiologia clínica, quanto nesse material do Ministério da saúde. Em algumas situações, a gente precisa de mais amostra, então depende do que a gente está trabalhando 479 01:09:03.420 --> 01:09:19.649 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui. Então eles estão trazendo que, no mínimo, a gente trabalhe com dez amostras. Então, partindo de uma mesa, preparar então, separadamente duas porções. Uma delas deve ser analisada diretamente. Então seu controle negativo. Amostra bruta, 480 01:09:19.840 --> 01:09:25.810 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a outra, contaminada artificialmente com o micro organismo alvo, a C. Mrc. 481 01:09:26.189 --> 01:09:28.279 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se ela estiver à disposição, 482 01:09:29.100 --> 01:09:37.079 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e também um organismo interferente para a gente conseguir diferenciar o alvo do interferência, 483 01:09:38.979 --> 01:09:46.620 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: o micro organismo alvo. Então o ideal é que se trabalhe numa concentração próxima do limite de detecção 484 01:09:46.870 --> 01:09:51.709 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e o organismo interferente numa concentração acima, 485 01:09:52.130 --> 01:10:02.549 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: uma carga um pouquinho maior do nível do micro organismo alvo para, justamente, estressar a situação 486 01:10:02.710 --> 01:10:14.620 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e garantir que a gente, mesmo em situações onde aquele organismo esteja presente naquela amostra, em concentrações bem pequenas consiga detectar 487 01:10:17.430 --> 01:10:29.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e, paralelamente, então, utilizar um meio de cultura não inoculado, então em branco, para garantir que a gente evidencia que naquele processo não teve contaminação 488 01:10:34.650 --> 01:10:55.640 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui. Eu trouxe de novo aquela tabelinha. Então, de exemplos, situações que a gente tem ali, o que são organismos alvo e organismos interferentes. Então, aqui o exemplo dos termotolerantes, todos os coliformes totais, o termotolerante é um coliforme total. Então a gente tem que conseguir diferenciar 489 01:10:55.700 --> 01:11:20.630 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: os organismos. Então, o que se propõem as metodologias? Normalmente, elas propõem? Qual é o organismo alvo propostas de organismo alvo e os interferentes, justamente de uma maneira que a gente estresse, aquela situação e as características onde a gente pode ter dificuldade de diferenciação. 490 01:11:20.720 --> 01:11:23.440 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso nos ensaios, 491 01:11:24.650 --> 01:11:46.499 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: por exemplo, de acarologia ou a entomologia. Então, às vezes, a identificação, quando a gente está identificando um organismo, às vezes lá. É uma pata. É uma antena. É uma coisa muito pequena que diferencia. Então, às vezes trazer uma lâmina, uma lâmina onde está trazendo aquele ponto que vai ter dificuldade de identificação. 492 01:11:46.520 --> 01:12:05.380 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então é isso que é importante aqui, que é o que está querendo. A ideia que está trazendo aqui. Então, qual é aquela estrutura? E aqui a gente tem a identificação de células ou de organismos, que é um pequeno detalhe que vai fazer essa diferença da identificação. 493 01:12:05.490 --> 01:12:17.309 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, aqui é importante. Não sei, Marcelo. Se tu tem alguma situação que tu acha ali dos teus ensaios, as tuas metodologias, que é um problema, 494 01:12:17.830 --> 01:12:26.400 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: esse processo de identificação, ou que na estruturação da validação seja importante, eu acho que seja um exemplo interessante aqui 495 01:12:28.400 --> 01:12:29.550 Marcelo Pimenta: O exemplo que eu. 496 01:12:29.890 --> 01:12:35.530 Marcelo Pimenta: Que a gente tem não é da parte clínica. 497 01:12:35.720 --> 01:12:38.280 Marcelo Pimenta: Microscopia de alimentos 498 01:12:38.280 --> 01:12:38.850 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 499 01:12:38.850 --> 01:12:44.120 Marcelo Pimenta: Acaba que a gente que desenvolveu o laboratório que desenvolveu as lâminas 500 01:12:44.120 --> 01:12:44.550 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, 501 01:12:44.550 --> 01:12:45.480 Marcelo Pimenta: De referência. 502 01:12:46.510 --> 01:12:47.359 Marcelo Pimenta: Você não tem 503 01:12:47.360 --> 01:12:55.469 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sai de sujidade e macroscópica e microscópica. É um estresse, né? Porque tu tem que ter um analista muito capacitado 504 01:12:56.270 --> 01:12:57.490 Marcelo Pimenta: Exatamente. 505 01:12:57.850 --> 01:13:00.350 Marcelo Pimenta: E acaba que sai de proficiência 506 01:13:00.860 --> 01:13:03.490 Marcelo Pimenta: que a gente conhece. 507 01:13:03.650 --> 01:13:07.160 Marcelo Pimenta: Só existe um no mundo que é o bipeia 508 01:13:07.670 --> 01:13:11.750 Marcelo Pimenta: conseguiu. Finalmente participaram dos ensaios dele. 509 01:13:11.910 --> 01:13:12.640 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 510 01:13:12.640 --> 01:13:21.009 Marcelo Pimenta: Ao longo dos anos, 511 01:13:21.320 --> 01:13:22.060 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum 512 01:13:23.750 --> 01:13:25.320 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é a 513 01:13:25.480 --> 01:13:54.500 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: as lâminas. Eu acho que montar o banco de imagens banco de lâminas eu acho que é o essencial. Se você é um laboratório de referência, como vocês são, e vocês recebem muitas amostras diferentes. Então você vai acabar montando esse banco de barulho aqui. Mas se você é um laboratório privado, a maioria das amostras que vem para você são negativas, então não são amostras positivas. Vocês recebem, não, o que os outros não conseguem identificar vai para vocês. 514 01:13:55.030 --> 01:14:08.410 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E a equipe de vocês é forçada a se especializar a se estruturar. Mas para um laboratório privado, às vezes é um problema, porque ele não recebe na rotina amostras que são positivas 515 01:14:08.750 --> 01:14:28.470 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí é complicado. Eu vejo muito, por exemplo, sementes, que é outro exemplo, que não é das análises clínicas, mas que também então, se ele for um laboratório de referência, ele vai vir a mostra do mundo inteiro. E aí ele vai ter lá um banco. E também precisa ter uma pessoa muito especializada para conseguir diferenciar, 516 01:14:29.740 --> 01:14:48.739 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: diferenciar essas estruturas. E às vezes, essa pessoa, vocês também são de uma unidade pública. As pessoas são concursadas. Elas ficam ali a vida inteira. Agora pensa num laboratório privado onde a pessoa gira. Ah, eu recebi uma proposta melhor. Eu faço aí eu tenho que treinar a pessoa. Tudo de novo começa lá do zero. 517 01:14:49.190 --> 01:15:10.189 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ou, por exemplo, se ela está trabalhando num hospital também. Que ela vai receber amostra clínica. E aí ela vai ali. Hematologia. Tem muito disso. Da gente receber e conseguir treinar o analista para identificar as células. Agora, se eu não sou de um laboratório que não é um laboratório de referência, 518 01:15:10.360 --> 01:15:14.179 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e gira muitas pessoas aí. É um problema 519 01:15:14.360 --> 01:15:20.050 Marcelo Pimenta: Eu lembrei agora de um exemplo do clínico que é parastologia. 520 01:15:20.310 --> 01:15:21.500 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, exatamente. 521 01:15:21.500 --> 01:15:30.530 Marcelo Pimenta: A gente teve um pequeno problema com a questão profissional que faz as leituras de lama de Leishmani 522 01:15:31.060 --> 01:15:32.010 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 523 01:15:32.030 --> 01:15:39.290 Marcelo Pimenta: Então acabou que esse profissional mudou. Saiu do laboratório. Nosso laboratório de referência foi para outro laboratório dentro da Funed 524 01:15:39.290 --> 01:15:39.760 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 525 01:15:39.950 --> 01:15:46.300 Marcelo Pimenta: Treinar e capacitar todo o pessoal para ter todo o conhecimento que ele tem. Está sendo penoso ainda. 526 01:15:46.660 --> 01:15:49.460 Marcelo Pimenta: E essa pessoa rodava o Brasil inteiro treinando, 527 01:15:50.060 --> 01:15:50.490 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Sim, 528 01:15:50.490 --> 01:15:51.560 Marcelo Pimenta: Laboratório 529 01:15:53.140 --> 01:16:16.240 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí essa é a especialista que às vezes vai certificar os bancos, as lâminas, o banco que algum outro constrói. E eu vejo essas pessoas cada vez mais raras. A pessoa é um professor de uma universidade. Ele já se aposentou, mas lá é a sumidade naquele setor. 530 01:16:16.240 --> 01:16:28.829 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É importante a gente tentar pegar o conhecimento, construir e botar isso. Às vezes no sistema, essas lâminas, com a avaliação dessa pessoa, porque esse conhecimento, daqui a pouco não tem mais 531 01:16:29.060 --> 01:16:35.959 Marcelo Pimenta: É que nem entomologia teve uma equipe da funasa que foi agregada ao pessoal da Funed 532 01:16:36.500 --> 01:16:37.000 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom dia. 533 01:16:37.000 --> 01:16:41.079 Marcelo Pimenta: O pessoal que daqui no máximo cinco anos, eles vão aposentar 534 01:16:41.900 --> 01:16:43.340 Marcelo Pimenta: o conhecimento 535 01:16:44.270 --> 01:16:50.049 Marcelo Pimenta: imenso. Aí montou um laboratório. Então a equipe está treinando com eles e eles fazem trabalho, 536 01:16:50.500 --> 01:16:59.809 Marcelo Pimenta: fazem a coleta. Depois vão para o laboratório, fazem a identificação. Tiveram um trabalho muito bacana nesses desastres que tiveram aqui em minas 537 01:17:00.030 --> 01:17:00.520 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 538 01:17:00.930 --> 01:17:05.899 Marcelo Pimenta: As coletas após o desastre, para identificar se teve um aumento de 539 01:17:06.330 --> 01:17:12.920 Marcelo Pimenta: de determinados insetos e relacionados com a questão das epidemias de arboviroses 540 01:17:13.480 --> 01:17:13.920 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uhum, 541 01:17:13.920 --> 01:17:15.300 Marcelo Pimenta: São os chamados 542 01:17:16.010 --> 01:17:43.860 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu nesse laboratório de entomologia, carologia, que eu fui. A pessoa analista também é uma pessoa que agora acabou de se aposentar. Ela foi treinada por um. Não sei qual universidade. Acho que era daqui, de Portal da Urgs. Mesmo, professor. E depois ela foi fazer um curso na Espanha e ela trouxe o caderno dela do curso. Então, ela tinha aquilo com uma coisa preciosa. E era mesmo porque tinham alguns detalhes de alguns organismos que são mais raros 543 01:17:44.230 --> 01:17:50.969 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que só ela só tinha visto uma vez ou só viu naquele treinamento. 544 01:17:51.090 --> 01:18:17.000 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então agora ela vai se aposentar. Eu acho que o pessoal deve ter ali tinha. Ela já tinha treinado uma outra pessoa que já estava assumindo o serviço que já tinha experiência. Mas eu vejo que são coisas muito específicas e que tem que segurar o analista e só consegue ter uma especialidade. Um serviço como o de vocês, porque o laboratório privado, a coisa fica mais complicada. A amostra nem chega para eles, ou as amostras são todas negativas. 545 01:18:19.310 --> 01:18:38.650 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom, enfim. Então a questão é a gente estar aqui no planejamento, estruturando tanto no organismo alvo. Quanto interferentes numa situação onde seja difícil a gente identificar aquela situação. Então, se eu conseguir, eu convoco teoricamente conseguir reproduzir 546 01:18:38.760 --> 01:18:40.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: da minha rotina. 547 01:18:43.570 --> 01:18:58.680 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, dos parâmetros que são propostos, então as definições que trazem aqui no documento, então, sensibilidade, habilidade, do método em detectar as variações leves na contagem dos organismos ou na identificação dos organismos 548 01:18:58.800 --> 01:19:02.999 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de uma matriz. Então por isso que a gente tem que 549 01:19:03.640 --> 01:19:18.429 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: contaminar aquele organismo alvo numa concentração baixa, porque a gente precisa garantir que, nessas pequenas presenças, pequenas variações de contagem, inclusive a gente consiga detectar 550 01:19:21.020 --> 01:19:31.639 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a especificidades, então a probabilidade de uma amostra negativa pelo método de referência ser corretamente detectada como negativa, então a gente conseguir 551 01:19:32.670 --> 01:19:44.709 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: identificar o negativo como o negativo e o positivo como positivo, então a probabilidade do negativo ser detectado como negativo pelo método teste, então essa é a definição que traz 552 01:19:45.230 --> 01:20:10.879 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui no documento. Precisamos, então, o grau de concordância entre os resultados dos testes que a gente está desenvolvendo, independente de obtidos em condições nas condições estipuladas, então a gente se reproduzia aquele método de concordância entre os resultados entre os resultados dos diferentes analistas. Por isso que a gente, quando está fazendo o planejamento, é importante que a gente 553 01:20:11.960 --> 01:20:26.109 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: coloque ali mais do que um analista. Esses que estão na rotina para se confrontar, porque a gente precisa garantir que esses resultados ou demonstrar que essa concordância entre os resultados, 554 01:20:28.280 --> 01:20:37.830 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: um outro parâmetro. Então as taxas de falso negativo. Então a fração de resultados negativos observados incorretamente 555 01:20:38.100 --> 01:20:44.649 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e os falsopositivos, a fração de resultados positivos observados incorretamente. 556 01:20:49.310 --> 01:20:50.850 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, aqui, 557 01:20:52.230 --> 01:20:54.650 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para resultados, 558 01:20:54.800 --> 01:21:24.170 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para ensaios qualitativos. Então, como a gente vai ter o quadro de identificação das amostras, os resultados que são esperados e os resultados obtidos. Então, quando a gente consegue resultados positivos, falso negativos falsos, positivos e verdadeiros negativos, aí a gente vai estabelecer então, sensibilidade, especificidade, precisão, taxa de falso positivo e falso negativo. 559 01:21:24.610 --> 01:21:44.789 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Os critérios de aceitação estão definidos, então, o que o documento considera como um critério aceitável, então, sensibilidade aceitável que se tenha noventa e oito de sensibilidade nas detecções dos métodos. Especificidade, considera se 560 01:21:45.470 --> 01:21:49.090 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aceitável então noventa de especificidade, 561 01:21:49.760 --> 01:22:00.459 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: menos que dois de falso negativo, menos de nove, dez aqui de falso positivo e mais de noventa e quatro de precisão. 562 01:22:00.520 --> 01:22:29.260 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu vejo que nas nossas outras referências aqui da Carmen, paz desse do Ministério da Saúde. Os critérios aqui são um pouquinho diferentes. Eles falam mais como concordância, exatidão, precisão, noventa. Então essas taxas, esses critérios, é desta referência do documento. Então depende de onde a gente vai ver a referência os critérios desde que a gente diga de onde a gente tirou a referência como um critério de aceitação e seja uma referência aceitável, 563 01:22:29.660 --> 01:22:32.640 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então acho que é tranquilo. 564 01:22:35.480 --> 01:22:37.130 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 565 01:22:40.180 --> 01:22:45.540 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, como a gente, trazendo aqui uma estrutura 566 01:22:45.770 --> 01:22:56.690 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de resultados, então, um exemplo de um ensaio que seja qualitativo, que a gente tem ali. Amostras de presença e ausência de um organismo que está 567 01:22:57.220 --> 01:23:08.879 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: um ensaio com o organismo, algo que está se pretendendo analisar. Então a estrutura que a gente vai montar para esse ensaio do planejamento 568 01:23:09.280 --> 01:23:18.710 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para a execução dos ensaios, então, dez amostras. Então variar essas matrizes que a gente está analisando 569 01:23:19.870 --> 01:23:35.900 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui, eu estou falando de um organismo alvo. Então aqui essa tabela é para cada organismo alvo. Por isso que ela é complexa. É dez para cada organismo alvo. Se eu tenho ali na minha probabilidade de alvos. Sei lá, cinquenta 570 01:23:36.360 --> 01:23:57.840 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que são impossibilidades. A gente vai ter que estabelecer uma tabela dessas para cada alvo e pensar ali. Qual é o interferente que vai estar presente naquela matriz? Qual é o que vai gerar maior confusão entre aquele organismo? Alvo então, aqui. Essa tabela é por organismo alto, 571 01:23:58.460 --> 01:24:25.440 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então isso pode ser multiplicado. Por isso que ela é complexa, multiplicada em muito. Então, se eu tenho. Se eu estou ali num meio que eu tenho, sei lá, muitos organismos, alvos que eu tenho que trabalhar. E eu tenho que priorizar, porque eu não tenho materiais de referência para tudo. O ideal é que a gente pense quais são os organismos que são de maior risco para o paciente, ou quais são os organismos que são mais frequentes 572 01:24:25.440 --> 01:24:28.839 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que apareçam ali no meu laboratório? 573 01:24:28.860 --> 01:24:34.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Quais os organismos que eu tenho maior dificuldade de diferenciação. 574 01:24:35.120 --> 01:24:41.070 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, a partir dali, a gente vai por isso, lá naquela etapa do planejamento, 575 01:24:42.360 --> 01:24:50.819 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: é que a gente vai definir. Então, quais são os alvos que vão ser investigados que vão fazer parte da minha confirmação de desempenho 576 01:24:51.310 --> 01:24:58.220 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e quais os interferentes que vão garantir que eu consiga fazer essa avaliação 577 01:24:58.430 --> 01:25:01.450 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: dessa capacidade de identificação 578 01:25:01.570 --> 01:25:10.049 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do que é algo e do que é interferência. Então aqui eu estou trazendo uma planilha que isso pode lá no meu planejamento. Se multiplicar em muitas. 579 01:25:10.240 --> 01:25:18.410 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a primeira coluna que vai trabalhar com aquele meio de cultura, aquele reagente, aquele insumo em branco. 580 01:25:19.660 --> 01:25:30.499 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, trazendo aqui cada analista vai realizar a amostra em duplicat. Então, para a gente conseguir avaliar a precisão daquela informação daquele dado. 581 01:25:30.670 --> 01:25:40.359 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, cada analista, gerando tanto para o branco quanto para a mostra. Sem o contaminante, o contaminante é algo interferente, 582 01:25:41.120 --> 01:25:43.560 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que vai ser o controle negativo 583 01:25:43.780 --> 01:25:54.299 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a nossa amostra positiva, que vai ser a nossa amostra com o material de referência atificado e o interferência 584 01:25:56.200 --> 01:26:05.450 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a partir dos resultados que a gente vai obter então desses dados de presença, identificação, presença ou ausência, ou a característica que a gente está 585 01:26:05.610 --> 01:26:08.100 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: avaliando. 586 01:26:08.610 --> 01:26:17.809 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A gente vai fazer os cálculos. Então, de sensibilidade, especificidade, falso, positivo e negativo. Tem alguma contribuição aqui, Marcelo que tu gostaria de fazer. 587 01:26:19.300 --> 01:26:20.220 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É um 588 01:26:20.220 --> 01:26:21.350 Marcelo Pimenta: Isso mesmo. 589 01:26:24.400 --> 01:26:34.150 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Bom aí. Dos exemplos do exemplo que eu trouxe aqui. Então vocês veem que para a mostra em branco, tinha um positivo aqui na mostra três. 590 01:26:34.270 --> 01:27:03.450 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, tem a presença? Não pintei ele aqui, mas dá para identificar. Então não foi cem das amostras em branco que deveriam ser todas ausentes. A gente teve a presença. Então isso vai gerar um dado. A gente vai ter que avaliar dos controles negativos. A gente teve também aqui na mostra três. Uma presença na mostra oito, também uma presença. Então não se esperava porque não se esperava crescimento de organismos aqui, 591 01:27:03.640 --> 01:27:18.550 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que teve oito na primeira duplicata da mostra dez. Então a gente aqui teve uma situação de identificar um organismo, uma amostra que não se esperaria crescimento microbi 592 01:27:20.430 --> 01:27:30.680 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e no controle positivo. As amostras que foram inoculadas com o organismo alvo. Mas o interferente nós tivemos. Então 593 01:27:31.340 --> 01:27:32.709 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí? 594 01:27:32.900 --> 01:27:34.839 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Na mostra dois. 595 01:27:34.970 --> 01:27:36.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Uma ausência, 596 01:27:36.890 --> 01:27:37.760 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é? 597 01:27:38.000 --> 01:27:46.860 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Acho que foi só na mostra dois da segunda duplicata do analista dois teve aqui não crescimento dos organismos. 598 01:27:47.470 --> 01:28:05.110 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Claro que quando a gente chegou nessa etapa, aquele meio de cultura já foi testado. Então, já teve lá? Foi produzido. Foi testado quanto? Se ele estava esterilizado, se já tinham sido feitos testes de produtividade, seletividade, 599 01:28:05.110 --> 01:28:17.909 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então já se sabia que aquele meio era seletivo, que aquele meio crescia, o que queria que crescesse não crescia, o que não queria que crescesse. Então ele chegou aqui. Já estava testado. Então aqui, quando a gente tem uma ausência, 600 01:28:17.920 --> 01:28:21.599 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente teve alguma falha. Alguma coisa aconteceu de errado aqui. 601 01:28:24.140 --> 01:28:30.649 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí a gente traz. Então calcula. Então nós tínhamos trinta e nove 602 01:28:30.810 --> 01:28:40.080 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: amostras verdadeiras positivas. Não há da nossa tabelinha aqui anterior, o letra A eram os verdadeiros positivos. 603 01:28:41.140 --> 01:28:47.060 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A mostra B, então os falsos ou negativos? Então a gente 604 01:28:49.020 --> 01:28:55.470 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: era negativo, mas na verdade, a gente deveria ter encontrado amostras. 605 01:28:55.610 --> 01:28:57.190 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A letra C. 606 01:28:57.700 --> 01:29:00.400 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Falso positivo. 607 01:29:00.780 --> 01:29:09.759 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Apareceu um positivo, mas na verdade, era negativo e na letra D verdadeiro negativo. Não tinha que ter nada lá dentro. E efetivamente não cresceu nada. 608 01:29:10.020 --> 01:29:12.639 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, voltando para cá 609 01:29:14.330 --> 01:29:21.110 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: do nosso exemplo, nós tínhamos trinta e nove verdadeiros positivos. Um falso negativo, 610 01:29:21.720 --> 01:29:28.540 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quatro falso positivos e setenta e seis verdadeiros negativos. Então, a partir 611 01:29:28.800 --> 01:29:30.420 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: desses dados, 612 01:29:30.680 --> 01:29:35.239 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: isso, como eu falei para cada organismo alvo 613 01:29:37.540 --> 01:29:39.689 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: de sensibilidade. Então 614 01:29:41.160 --> 01:29:45.530 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nós tivemos noventa e sete,cinco de sensibilidade. 615 01:29:45.890 --> 01:29:50.239 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Qual que era o nosso critério? Noventa e oito de sensibilidade. 616 01:29:51.080 --> 01:29:56.070 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui a gente vai ter que tomar uma decisão. A gente aceita ou não aceita 617 01:29:59.510 --> 01:30:17.289 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: especificidade noventa e cinco de especificidade. Então, qual que era o critério noventa? Então a sensibilidade não foi a capacidade da gente detectar 618 01:30:19.100 --> 01:30:28.219 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aquele organismo alvo em situações onde ele está presente de uma maneira às vezes pequena. Então a gente teve algum problema? 619 01:30:28.960 --> 01:30:31.139 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Especificidade foi. Ok, 620 01:30:31.960 --> 01:30:34.989 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: vamos ver o falso positivo e falso negativo. 621 01:30:35.640 --> 01:30:38.799 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: A precisão noventa e cinco. 622 01:30:39.400 --> 01:30:43.539 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O critério era noventa e quatro, então. Ok. 623 01:30:44.640 --> 01:30:48.829 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E o falso positivo? Ok, e o falso negativo também. 624 01:30:51.560 --> 01:30:53.199 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ah, aqui eu tinha tudo. 625 01:30:54.100 --> 01:30:55.600 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? 626 01:30:55.730 --> 01:30:58.260 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então aqui a gente tem problema 627 01:30:58.390 --> 01:31:03.149 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na sensibilidade. Então aqui a gente vai ter que tomar uma decisão 628 01:31:03.480 --> 01:31:26.089 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui. Eu estou trazendo para um organismo alvo. Se isso aconteceu para um organismo alvo e a metodologia é a mesma. Então aqui a gente tem que fazer um. Eu quis trazer uma situação assim porque a gente acontece isso na vida. Então a gente vai jogar tudo fora e começar tudo de novo. Quando a gente tem uma situação dessas. 629 01:31:26.390 --> 01:31:50.540 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a gente tem que analisar, olhar. Às vezes o planejamento. Se eu planejei de uma maneira adequada, como é que foram os meus controles? Os equipamentos estavam bem. Os meios de cultura foram testados. Eu tinha ali vários organismos que tinham sido testados. Aquela metodologia se aplica para todos. Então, nessa situação, do meu ponto de vista, eu posso aceitar, 630 01:31:50.900 --> 01:31:53.070 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque isso aqui é um resultado. 631 01:31:53.210 --> 01:31:55.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu tenho que pensar no todo. 632 01:31:56.860 --> 01:32:14.410 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se eu tenho umas. Se esse é o meu único ensaio. Às vezes eu vou ter que repetir. Então eu vou aumentar o número de repetições. E aí eu vou analisar. Vou ter que ver caso a caso, como eu vou tratar esse resultado, que não foi cem conforme o que eu esperava. 633 01:32:14.540 --> 01:32:38.039 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Porque na vida real é assim. Tem situações que são adversas e a gente tem que olhar os dados e ter a capacidade técnica. Por isso que não é qualquer um que pode fazer, não é qualquer um que pode chegar à conclusão. E aí, o que o avaliador vai esperar nessa situação que lá na análise crítica da conclusão, eu justifique por que eu aceitei isso aqui 634 01:32:38.340 --> 01:32:45.369 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é simplesmente. Eu deixo lá os noventa e sete,cinco. O meu critério era noventa e oito e eu simplesmente aceito. 635 01:32:45.630 --> 01:33:01.970 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu vou lá. E eu argumento, fiz a análise crítica dos insumos, os equipamentos. Estavam ok, os analistas estavam treinados, os controles da rotina estavam ok. Os outros ensaios foram compatíveis, e aí por isso que eu estou chegando à conclusão. 636 01:33:02.370 --> 01:33:04.949 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Isso faz parte do processo. 637 01:33:05.050 --> 01:33:16.869 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E isso eu acho que é totalmente incompreensível. Não sei, Marcelo. Me diga ali a tua posição como avaliador também da dezassete. Mas eu acho que a gente tem que olhar ser realista com os dados 638 01:33:16.870 --> 01:33:22.190 Marcelo Pimenta: A gente perguntar exatamente isso. Se você aceitaria ou não, que eu também aceitaria 639 01:33:22.190 --> 01:33:22.970 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: É. Eu. 640 01:33:22.970 --> 01:33:24.559 Marcelo Pimenta: Quarenta e oito, 641 01:33:24.790 --> 01:33:27.200 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu não aceitaria se a pessoa não justificasse 642 01:33:27.200 --> 01:33:28.520 Marcelo Pimenta: Sim, sim. 643 01:33:29.690 --> 01:33:31.970 Marcelo Pimenta: Ah, os outros hinos estão bons. 644 01:33:32.270 --> 01:33:38.940 Marcelo Pimenta: Zero,cinco. Então, popótese é uma coisa relacionada até mesmo a um equipamento instrumento. 645 01:33:39.110 --> 01:33:39.720 Marcelo Pimenta: Alguma coisa 646 01:33:39.720 --> 01:33:42.409 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Coisa daquela situação específica. 647 01:33:43.630 --> 01:33:49.159 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, assim eu acho que a gente também não pode ser assim, né? Botar uma vizeira 648 01:33:49.330 --> 01:34:14.990 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: como avaliadora. Eu tenho sempre pensado no bom senso. A gente tem que olhar as coisas com bom senso. Se o registro está bem planejado. Se a gente vê que está ali no relatório, os controles daqueles insumos, o treinamento dos analistas blá, tudo está ali bem direitinho, e a conclusão foi bem argumentada. Eu aceito. Eu acho que é bem possível a gente aceitar uma situação dessas 649 01:34:15.820 --> 01:34:16.360 Marcelo Pimenta: Tá, 650 01:34:16.360 --> 01:34:17.180 Marcelo Pimenta: também. Deixa, 651 01:34:18.040 --> 01:34:27.460 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu acho que é importante a gente trazer uma situação dessas, porque eu acho que os avaliadores também 652 01:34:27.610 --> 01:34:32.289 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tem tido um pouco mais de sensibilidade. Não sei da tua experiência, Marcelo, 653 01:34:32.580 --> 01:34:42.780 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas assim eu acho que a gente tem que também ter um pouco de bom senso quando está avaliando as situações. Se tu vê que o laboratório simplesmente está jogando aqueles dados, 654 01:34:43.270 --> 01:34:48.279 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: isso a gente capta na auditoria. E quando a gente pega os registros, a gente vê. 655 01:34:49.290 --> 01:35:01.580 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas se não é uma pessoa que trouxe aqui o processo de uma maneira consistente. E no final, ela obteve um resultado que não é cem ali satisfatório. Mas ela argumentou. Ela sabia do que ela estava fazendo? 656 01:35:01.940 --> 01:35:06.440 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Eu acho que é bem possível a gente aceitar uma situação assim. 657 01:35:07.510 --> 01:35:08.309 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tá bom, 658 01:35:09.160 --> 01:35:12.579 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque é assim que acontece na vida real, 659 01:35:13.020 --> 01:35:13.790 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: não é 660 01:35:15.410 --> 01:35:21.190 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para os ensaios qualitativos então quantitativos. Desculpa 661 01:35:21.760 --> 01:35:28.799 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para os ensaios quantitativos, o que o documento da Cgec lhe traz também então eles estão propondo que 662 01:35:30.260 --> 01:35:35.120 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: que, nas contagens, a gente avalia dez amostras. 663 01:35:35.320 --> 01:35:46.510 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Preferência mostra naturalmente, contaminada com o organismo. Mas a gente sabe que na rotina a gente normalmente faz uma inoculação com o organismo alvo. 664 01:35:47.080 --> 01:35:58.049 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O ideal é que a gente trabalhe com amostras naturalmente contaminadas. Se a gente tem. A gente consegue caracterizar, padronizar aquela contagem para depois testar, 665 01:35:59.240 --> 01:36:06.969 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque ali, naquela amostra naturalmente contaminada, vão ter interferências às vezes da matriz que a gente precisa conhecer. 666 01:36:08.510 --> 01:36:23.720 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E também, né? E se a amostra não estiver disponível? E se eu puder testar as duas também eu acho que é importante testar as amostras naturalmente contaminadas e amostras artificialmente contaminadas com os materiais e referência a certificados, 667 01:36:23.920 --> 01:36:32.419 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: até porque uma amostra que, naturalmente contaminada. Às vezes, o organismo é estressado. Ele não expressa todas as características. 668 01:36:32.680 --> 01:36:54.550 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se é uma amostra que vem do material de referência certificado. Ela vem bonitinha, nutrida, alimentada. Ela vai apresentar tudo. Tudo que aquele ensaio, aquele meio de cultura, até avaliações, resultados sorológicos além dos fenotípicos. Fica mais fácil da gente ver. 669 01:36:55.220 --> 01:36:56.970 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Tá bom. 670 01:36:58.020 --> 01:37:06.220 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Estão contaminadas artificialmente e também com os interferentes da mesma maneira, porque a gente tem que conseguir diferenciar uma coisa da outra 671 01:37:07.570 --> 01:37:16.330 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e realizar, paralelamente a contagem do organismo em questão para garantir a concentração, então, principalmente, se for 672 01:37:16.500 --> 01:37:26.320 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a mostra naturalmente contaminada, a gente precisa produzir uma amostra que a gente saiba quanto a gente esperaria contar daquele organismo. 673 01:37:28.520 --> 01:37:31.270 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Preparar as amostras em duplicata. 674 01:37:31.740 --> 01:37:36.170 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, para a gente poder avaliar a precisão dos dados 675 01:37:36.610 --> 01:37:52.150 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e considerar avaliações das condições de análise, então, para a gente conseguir avaliar a reprodutibilidade. Dias diferentes, analistas diferentes, equipamentos diferentes no nível que a gente estiver utilizando. 676 01:37:52.200 --> 01:38:17.950 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se eu tenho lá duas estufas que têm a mesma temperatura. O ideal é que a gente consiga, porque até no ambiente das estufas, por isso que é importante a gente trazer equipamentos. Às vezes, a gente tem que garantir que, naquela área, o organismo seja exposto àquela temperatura e àquela avaliação que o método propõe, então? Por isso que a gente é importante que avalie equipamentos diferentes. 677 01:38:18.270 --> 01:38:22.560 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Se é um equipamento, por exemplo, a gente precisa lá. Uma placa 678 01:38:23.830 --> 01:38:45.210 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui, os meios de cultura, uma placa de marcas diferentes, ou tem meios de cultura diferentes, que eu posso utilizar. Petrifilme, mídia pad, uma marca de um meio de cultura ou outra marca. É importante que a gente teste no caso de vocês, que podem comprar de marcas diferentes. É importante que a gente teste também marcas diferentes, 679 01:38:47.130 --> 01:38:56.079 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: utilizar um meio de cultura não inoculado para garantir os resultados em branco. Então, da mesma forma que a gente fez lá nos qualitativos. 680 01:38:59.820 --> 01:39:07.369 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, situações. Então a gente vai testar repetitibilidade. Então, condições de repetitibilidade. 681 01:39:07.500 --> 01:39:19.630 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, mesmo analista, utilizando os mesmos procedimentos, o mesmo equipamento nas mesmas condições ou num curto período de tempo. Então aqui a gente vai avaliar uma situação de repetitibilidade. 682 01:39:22.440 --> 01:39:27.550 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí? Então a gente faz contagens 683 01:39:28.010 --> 01:39:43.200 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aí. Aqui a gente está avaliando um analista aqui é uma tabelinha, e aí a gente vai ter que ser tão mais colunas aqui, conforme os analistas aqui que a gente estiver analisando, incluindo 684 01:39:43.500 --> 01:39:45.400 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: na nossa análise. 685 01:39:46.960 --> 01:39:57.439 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a primeira duplicata, a placa um e a placa dois. E ali, assim a gente faz para todas as amostras. Eu peguei o exemplo que estava lá no Docs Jackley, 686 01:39:57.720 --> 01:40:21.600 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: porque fica mais fácil até se a pessoa quisesse conferir. Depois eu trouxe aqui. Fica mais fácil, porque eu fiz a conta. Eu vou trazer aqui um Excel depois, se vocês quiserem, eu disponibilizo junto com o material. A minha planilha Excel, porque eu peguei exatamente um exemplo da Cge que botei numa planilha Excel para ter ali a programação, caso alguém tenha dificuldade. 687 01:40:22.850 --> 01:40:31.620 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí. Então, depois desse planejamento e execução, nessas condições, a gente vai avaliar qual é 688 01:40:32.970 --> 01:40:35.370 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ao resultado da repetitibilidade. 689 01:40:37.010 --> 01:40:53.120 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, nesse caso, o coeficiente de variação que foi calculado aqui, o desvio padrão de repetibilidade foi calculado como zero,21 então, considerando o coeficiente de variação dois,oitenta e um 690 01:40:55.780 --> 01:41:08.220 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: então aqui ele trouxe a fórmula e depois a gente vai reproduzir isso no Excel. Então, valores para dez contagens. Opa, aqui já é a reprodutividade. Desculpa. 691 01:41:09.180 --> 01:41:11.489 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, o que a gente tem que considerar 692 01:41:12.220 --> 01:41:14.309 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: aqui da repetibilidade? Tudo bem. 693 01:41:15.210 --> 01:41:18.889 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Depois acho que eu vou com a planilha. Fica mais fácil. 694 01:41:22.710 --> 01:41:39.530 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, o cálculo da reprodutibilidade. Então a gente vai considerar da mesma maneira as dez contagens, no mínimo dez contagens analistas diferentes. Então, aqui era um analista, porque era uma condição de repetitibilidade. 695 01:41:44.010 --> 01:41:46.070 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Analistas diferentes 696 01:41:46.300 --> 01:41:54.949 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: utilizando o mesmo procedimento em dias diferentes. Eu posso considerar também equipamentos diferentes. Então, como a gente tinha falado antes, 697 01:41:57.930 --> 01:42:02.080 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí a fórmula da reprodutibilidade 698 01:42:03.390 --> 01:42:18.280 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: estão aqui as contagens da primeira coluna. Então aqui é um analista e o outro analista. Aqui, a gente na verdade, vai estabelecer as condições. Então esta é a primeira condição. 699 01:42:18.780 --> 01:42:22.339 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O X. E A é a primeira condição. 700 01:42:22.360 --> 01:42:37.430 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E a segunda é a segunda condição. Em cada uma das condições. Então a gente vai ter. Qual é a variabilidade que vai ter nessa primeira condição? Um analista, um equipamento dia dez. 701 01:42:37.430 --> 01:42:57.100 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Nessa segunda condição é outro analista, outro equipamento, outro dia, para conseguir que, nessas duas condições, a gente consiga ter toda a variabilidade possível. Então essa é a ideia que, na condição A e na condição B, a gente consiga estabelecer 702 01:42:57.260 --> 01:43:04.690 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a maioria da variabilidade que aquela amostra vai passar. Então, quanto mais variabilidade. 703 01:43:05.860 --> 01:43:11.449 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Mas a gente vai garantir que a gente vai demonstrar que a gente vai ser reprodutível. 704 01:43:11.740 --> 01:43:15.130 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Quanto menor for a variabilidade, melhor. 705 01:43:16.330 --> 01:43:20.639 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aí a gente calcula então o desvio padrão de reprodutividade. 706 01:43:23.090 --> 01:43:30.200 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E aqui, nos estudos de reprodutilidade, é que eu vejo a maior problema 707 01:43:30.380 --> 01:43:33.629 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no estabelecimento dessas duas condições. 708 01:43:34.110 --> 01:43:39.089 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então as pessoas não descrevem direito, ou não testam toda a variabilidade. 709 01:43:39.460 --> 01:43:59.209 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então a conta é o mínimo problema. O problema que a gente vê é no estabelecimento das condições. Então, às vezes tu não percebe que a pessoa efetivamente avaliou condições de variabilidade para conseguir depois ter o resultado da reprodutibilidade. 710 01:44:00.000 --> 01:44:06.430 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: E este método é a maneira que a gente calcula a incerteza da medição. 711 01:44:06.680 --> 01:44:24.329 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Aí, a incerteza não vai ser bem estimada, porque a gente não está estabelecendo essa máxima variabilidade que a gente pode ter no ensaio, então esse que eu vejo, o problema? A conta é fácil de fazer. A gente bota no Excel calcula para a gente, 712 01:44:25.260 --> 01:44:30.219 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: mas estabelecer as condições é que são elas, 713 01:44:31.330 --> 01:44:32.250 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: tá? 714 01:44:32.390 --> 01:44:41.279 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então por isso que eu acho que a primeira etapa, ou a etapa mais crucial, é o planejamento. Eu consegui estabelecer 715 01:44:42.300 --> 01:44:45.550 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: ou definir o que realmente importa, 716 01:44:45.660 --> 01:44:47.929 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: para que eu consiga avaliar 717 01:44:48.370 --> 01:44:53.730 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: as diferenças, as condições que vão 718 01:44:53.970 --> 01:44:56.619 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: provocar diferenças no meu resultado. 719 01:44:56.910 --> 01:44:59.230 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, aqui, nesse exemplo, 720 01:44:59.840 --> 01:45:01.170 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e aí, 721 01:45:01.660 --> 01:45:07.470 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: nesse caso, o desvio padrão de reprodutibilidade foi catorze,oito 722 01:45:10.980 --> 01:45:12.869 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: no documento. 723 01:45:13.190 --> 01:45:16.130 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Ele não traz um critério de aceitação. 724 01:45:16.870 --> 01:45:18.750 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: O documento da Cgecl. 725 01:45:19.430 --> 01:45:28.189 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então, o que eu busquei? Uma referência internacional que trouxesse o que eu vou considerar como aceitável. 726 01:45:28.510 --> 01:45:39.259 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Então o documento do Felipe. O livro do Felipe traz um conceito do repetibilidade e reprodutibilidade, que é considerável como aceitável 727 01:45:39.530 --> 01:45:55.979 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e tem esse guia internacional que fala de todas as metodologias, independente da metodologia, o que eu posso considerar como aceitável ou não aceitável para estudos de repetitividade e reprodutibilidade, 728 01:45:56.240 --> 01:46:03.309 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: e a ideia então que Rr menor que dez, se considere como aceitável. 729 01:46:04.750 --> 01:46:15.270 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: De dez a trinta. A gente precisa estabelecer sistemáticas de melhoria no nosso processo e acima de trinta, 730 01:46:15.570 --> 01:46:23.020 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: a gente deveria considerar inaceitável. E aí trabalhar para que essas variabilidades sejam menores. 731 01:46:24.480 --> 01:46:30.509 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Certo, eu tenho aqui o Excel que eu tenho uns exemplos. Deixa eu parar aqui esse 732 01:46:32.920 --> 01:46:36.340 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: antes da gente ver o exercício. Vocês querem tomar uma aguinha, 733 01:46:36.460 --> 01:46:37.540 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Marcelo, 734 01:46:39.330 --> 01:46:42.270 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: eu falo contigo porque eu estou interagindo, né, 735 01:46:43.250 --> 01:46:45.060 Marcelo Pimenta: Acho que a gente pode 736 01:46:45.230 --> 01:46:48.319 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: Pode, né? Antes da gente trazer o Excel, acho que vão tomar uma água 737 01:46:48.570 --> 01:46:50.820 Sociedade Brasileira de Metrologia SBM: quinze minutinhos. Então, 738 01:46:51.090 --> 01:46:51.900 Marcelo Pimenta: Santa Catarina,