Rafael SBM: Tudo certo. Gravar. Então.
Rick Dias: Terminando, que essa gravação é acessível apenas para os participantes.
Rafael SBM: Para o Rick e para a Anny por um tempo definido, conforme estabelecido aí no.
Rafael SBM: Na.
Rafael SBM: Nos atos do curso, o treinamento. E seja bem vindo. Então o Rick aqui ao vivo agora, e a Anny, que provavelmente vai estar assistindo essa introdução. Gravado a nossa formação em auditor. Líder mil dezassete mil e vinte e cinco. Eu vou trocar meu nome aqui para vocês daqui a pouco.
Rick Dias: Uhum.
Rafael SBM: Já vão estar acostumados. A gente vai estar acostumado com os nomes, mas eu me chamo Rafael. E em nome da Sbm aqui. Agradeço a
Rafael SBM: a confiança. Agradeço a participação já desejar nessa jornada de cinco dias de formação.
Rafael SBM: Eu vou começar aqui quaisquer dúvida. Quaisquer comentário que eu abro. O áudio. Fala, escreve. Não tem me interromper.
Rafael SBM: Eu vou.
Rick Dias: Aqui em relação ao. São cinco dias a semana que vem. Vão ser quase dias, mesmo.
Rafael SBM: Segunda, terça e quarta.
Rick Dias: Tá até de vinte e um. Então tá.
Rafael SBM: Isso.
Rafael SBM: Isso, segunda, terça e quarta.
Rafael SBM: Então tá. Eu tenho aqui dois monitores. Então, quando eu estou olhando para cá, eu vou estar olhando porque eu vou compartilhar com vocês que são os slides. Vocês receberam os slides.
Rafael SBM: Bom dia.
Rafael SBM: Depois tem material ao longo do curso ao longo do desenvolvimento,
Rafael SBM: a gente vai. Vou passando algumas coisas para vocês por aqui, para estudar, para trabalhar, para conhecer, ao passo que vão sendo necessárias.
Rafael SBM: Tá então
Rafael SBM: uma breve apresentação minha. Eu tenho por formação. Eu estou falando desde Porto Alegre, Rio Grande, do Sul de onde tu estás. Rick.
Rick Dias: No Rio de Janeiro.
Rafael SBM: Rio de Janeiro. Beleza,
Rafael SBM: eu sou engenheiro civil por formação. Tenho mestrado em engenharia pela Universidade Federal, aqui do Rio Grande do Sul. Sou vereador, líder de laboratório há quase vinte anos,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: Fui formada. Orador pelo inmetro pelo setal do inmetro. Também
Rafael SBM: trabalho com a dezassete.vinte e cinco, com implantação, avaliação e tudo mais desde dois mil e cinco.
Rafael SBM: E aí?
Rafael SBM: E tenho a coordenação. Sou professor de pós graduação em gerenciamento de laboratórios
Rafael SBM: em Mbas e tal focado nessa área de acreditação e certificação.
Rafael SBM: Então
Rafael SBM: obrigada.
Rafael SBM: Pretendo com isso além do conteúdo, além da matéria, além das slides, além do que vocês vão estudar
Rafael SBM: as normas,
Rafael SBM: trazer um pouco dessa experiência em avaliação de laboratórios, situações já passadas
Rafael SBM: e também aprender com vocês
Rafael SBM: um curso desses, a gente entra em imersão. Todos nós
Rafael SBM: não só quem está na condição de participante. Mas quem está na condição de facilitador? Então eu me vejo mais como um facilitador do assunto.
Rafael SBM: Do que um necessariamente formador de pessoas. Eu queria te conhecer um pouco depois a gente conhece a Anny
Rafael SBM: porque tu quiseres falar. Formação, atuação. Por que busca o curso. O nome. A gente já sabe.
Rafael SBM: Então tudo contigo?
Rick Dias: É de produção de formação e eu entrei na área de
Rick Dias: metrologia através de,
Rick Dias: através de uma empresa de prestação de serviços,
Rick Dias: prestar serviços de calibração, gestão de medição de vazão.
Rick Dias: Tinha alguns contratos em algumas empresas. O principal delas era a Petrobras.
Rick Dias: Eu fui me especializando na área.
Rick Dias: Eu tenho três pós graduações. Uma na parte de engenharia de petróleo e gás.
Rafael SBM: Legal.
Rick Dias: Que é o foco até da minha atividade.
Rick Dias: Tem uma de engenharia de equipamentos. E tem uma por último que eu fiz de
Rick Dias: de metrologia aplicada a medidores de vazão.
Rick Dias: Então.
Rafael SBM: Ah, legal. O Dpetec.
Rick Dias: Do Ipetec. Isso.
Rafael SBM: A gente.
Rick Dias: Eu já estudei com você.
Rafael SBM: Tem aula. Eu faço parte também. Eu sou professor desses pós exato.
Rick Dias: E aí terminei esse curso. Tem o último? Acho que tem uns
Rick Dias: três ou quatro anos, eu acho. Uns quatro anos.
Rick Dias: E aí desde dois mil. E
Rick Dias: eu estou. Hoje. Eu estou na Eneva. Não sei se você conhece a empresa,
Rick Dias: a empresa que produz gás e óleo
Rick Dias: e gera energia basicamente termelétrica através dessa produção de gás.
Rick Dias: E a gente tem muitos sistemas de medição aqui, e muitos contatos com laboratórios para poder executar a calibração e tudo mais.
Rick Dias: A ideia principal minha do
Rick Dias: o curso, né? É
Rick Dias: ter uma especialização na parte de auditor líder
Rick Dias: para conseguir executar. Além de verificar as questões de laboratórios,
Rick Dias: de executar auditorias internas aqui da empresa.
Rafael SBM: Ah, legal.
Rick Dias: Eu acho que o curso acaba servindo para isso.
Rafael SBM: Com certeza.
Rick Dias: Então, inclusive eu já tenho até uma auditoria
Rick Dias: agendada em Junho. Agora, para poder executar.
Rick Dias: Então assim
Rick Dias: eu preciso desse curso para poder estar enquadrado.
Rick Dias: Eu consegui executar.
Rafael SBM: Ótimo. Já vai botar a mão na massa em seguida. Isso é excelente.
Rafael SBM: Muito bom, Henrique, obrigado. Bom te conhecer. Sim, esse curso vai na teoria e a gente vai conversar bastante. Eu vou trazer bastante.
Rafael SBM: Eu disse bem customizado.
Rick Dias: Uhum.
Rafael SBM: Com certeza te trazer ferramentas
Rafael SBM: e te preparar para essa auditoria. Em seguida, vai ser bom, porque tu vai ver, na prática, botar em prática algumas coisas que a gente não tem como um curso ainda mais remoto fazer prática de auditoria, mas a gente vai simular, vai conversar. Vai ver situações,
Rafael SBM: dê auditorias que talvez você vá ver na semana no mês que vem. Talvez não. Talvez veja numa próxima legal.
Rafael SBM: Então tá. Eu estou confirmando aqui com a Luana. Se ela tem o contato da Anny.
Rick Dias: Uhum.
Rafael SBM: E aí eu já.
Rafael SBM: E aí?
Rafael SBM: E aí eu já
Rafael SBM: esperar. Nada mais, né?
Rafael SBM: Deixa eu só ver se eu estou compartilhando contigo, beleza.
Rafael SBM: Então vamos começar. Bom,
Rafael SBM: a estrutura, o conteúdo, esse primeiro momento.
Rafael SBM: Acredito que pela tua formação, Henrique
Rafael SBM: vai ser menos do que básico
Rafael SBM: acabasse de passar todo um conhecimento aí,
Rafael SBM: uma formação em metrologia.
Rafael SBM: Mas como a gente
Rafael SBM: não sabe
Rafael SBM: a formação de quem vai entrar no curso.
Rafael SBM: Então, a gente tem aí um fundamento bem básico de metereologia e qualidade.
Rafael SBM: A tua formação vai ser muito superior a isso.
Rafael SBM: Tá bom.
Rafael SBM: Então
Rafael SBM: vou passar um briefing. Vou deixar para a Annie. Não sei a formação da Anny ainda. E aí depois, hoje e amanhã nós vamos trabalhar dezanove.um. É nove de vistoria.
Rafael SBM: É
Rafael SBM: na segunda e terça. Na semana que vem, a gente vai focar
Rafael SBM: em detalhar a dezassete.vinte e cinco no ponto de vista da auditoria da avaliação,
Rafael SBM: que esse é o nosso foco.
Rafael SBM: Mas para fazer isso, a base a dezanove milhões tem que estar bem enraizada e está bem, entendido.
Rafael SBM: A formação de auditores, a formação de auditores segundas, dezanove e onze para tal, norma.
Rafael SBM: Então, a dezanove milhões é o nosso
Rafael SBM: ponto focal inicial,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: É
Rafael SBM: que vamos trabalhar. E aí? Depois vamos trabalhar sobre relatório de avaliação, exercícios,
Rafael SBM: tratamento, não conformidades posteriores que nós, avaliadores, temos que muitas vezes, avaliar o atendimento a situações eventualmente não conformes encontradas numa auditoria. Visualizarmos uma auditoria. A gente tem que entender como é que funciona isso? Para poder chancelar
Rafael SBM: a ação corretiva, a análise de causas e tudo mais. Então fazer esse fechamento,
Rafael SBM: e ao longo desses cinco dias,
Rafael SBM: muita prática.
Rafael SBM: Porque se eu ficar aqui falando,
Rafael SBM: vocês vão ficar vinte, trinta minutos prestando atenção. Depois não vão mais. É impossível. Isso é humano. Faz cursos. Fez formação já remota. O pós no ipetec. É sábado sim, sábado não é o dia inteiro. Você fica só alguém falando. Chega uma hora que a gente já está mudando de tela no computador. Então a ideia sempre é muita discussão, muito estudo muita participação.
Rafael SBM: Vocês têm formação, vocês têm capacidade de ler o material, de desenvolver o material e ser um facilitador. Agora vamos estudar sobre isso. Então os exercícios que eu costumo fazer são de desafio.
Rafael SBM: Vocês vão entender o que é o desafio, não é ler e me responder não é ler e resumir não é ler um documento, estudar uma parte da norma com um desafio, para poder botar isso em mente. Então a ideia é bastante pragmática.
Rafael SBM: Só uma combinação.
Rafael SBM: Normalmente aqui na Sbm, como o curso começa às nove.
Rafael SBM: Não tem sentido a gente parar logo ao meio dia. Então a gente costuma parar do meio dia e meio, às duas. Uma hora e meia de intervalo de almoço
Rafael SBM: que a gente tem. Como eu disse, uma turma com duas pessoas. A gente tem muita flexibilidade.
Rafael SBM: E aí
Rafael SBM: eu vou passar estudos para vocês. Vou passar trabalhos. Vou passar coisas que vocês podem. Rafael, agora eu vou sair. Vou fazer isso amanhã. A gente resolve.
Rafael SBM: Eu vou dar essa liberdade total para vocês,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: Eu não sei se está falando comigo.
Rick Dias: Queria combinar com você.
Rick Dias: Eu tinha uma reunião aqui no trabalho, agendada de duas às três.
Rafael SBM: Não tem problema.
Rick Dias: Eu não sei se a gente consegue parar nesse período para eu não desmarcar. É o que é importante.
Rafael SBM: Das oito,
Rafael SBM: duas, as três.
Rick Dias: Não é.
Rafael SBM: Vamos ver com a Anny. De repente.
Rick Dias: Ou então, se não for, se ela estiver disponível aí no curso,
Rick Dias: vocês topam. E depois eu assisto a nossa parte.
Rafael SBM: Isso. Como eu disse, a gente tem muita gordura para queimar
Rafael SBM: no sentido positivo da prova. Não é matar tempo. Não é isso. A gente vai ter tempo de sobra. Eu já adianto para ti. Eu sou sempre muito objetivo, muito fraco. Nós vamos ter tempo de sobra. Porque, como eu disse, se eu tenho lá quinze, vinte participantes,
Rafael SBM: o tempo de retorno de exercícios é cinco, seis vezes maior do que dois.
Rafael SBM: Então, daqui a pouco, a gente resolve aqui sem perder conteúdo.
Rafael SBM: Então são quarenta horas. Aula no ano. São quarenta aulas. Falando aqui, vocês podem daqui a pouco. Eu posso me preparar para, neste momento, daqui a pouco, deixar um exercício que vocês podem me apresentar amanhã. Não consigo fazer hoje. Eu consigo fazer depois da tardezinha. E amanhã a gente conversa me lembra só.
Rick Dias: Pode ser
Rick Dias: aí antes do almoço. Quando sair, a gente vê se a gente tiver.
Rafael SBM: Eu deixo algum exercício para vocês, eventualmente, que a gente possa discutir amanhã.
Rick Dias: E se, por exemplo, se ela.
Rick Dias: Se ela não tiver.
Rafael SBM: Ah, bom. Aí é tranquilo.
Rick Dias: Voltas? Três.
Rafael SBM: Aí. É tranquilo. Se ela não tiver, eu estou aqui com o contato dela até eu vou te pedir. Então eu vou mandar uma mensagem, ver o que ela me disse. A Luana acabou de me passar o contato dela aqui.
Rafael SBM: Ela mandou mensagem. Depois ela me explica que eu não vou te ficar perdendo esse tempo.
Rick Dias: Que é.
Rafael SBM: Então é.
Rafael SBM: Não, não, eu respeito. Ela pode estar com outra. Como ela sabe que é gravada? Então, Anny, você está aqui sendo esperada por nós ao vivo. Está vendo a gravação? São 9h27 do dia quinze de Maio
Rafael SBM: de dois mil e vinte e cinco mil quinhentos e cinco vinte e cinco. Tudo com cinco. Estamos esperando. Mas eu tenho que seguir então tudo isso que a gente está combinando aqui. Vai ser combinado com você assim que você entrar
Rafael SBM: e já peço desculpas. Eu uso. Cuido muito para usar você e tal. Não é o meu hábito. Eu sou gago. Chute de vez em quando vai ser um tu vai ser um guri. Vai ser um guria. Isso é o maior respeito, o maior carinho.
Rafael SBM: Um bar. O bar sai toda hora.
Rafael SBM: O tio seguro,
Rafael SBM: o tio. Eu guardo para mim, mas o bar, né?
Rafael SBM: Então fiquem à vontade. A ideia também. Rick Yane, que está assistindo a gravação. Eventualmente,
Rafael SBM: é descontração. Um pouco. Também é um assunto sério. É um assunto pesado, mas estudo de Norma é chato.
Rafael SBM: A gente não descontraiu um pouquinho. Não tem como. Então vocês mesmos. Eu gosto que contem histórias. Eu gosto de conte. Uma vez eu fiz isso numa auditoria. Uma vez eu fui agitado a tal coisa. Não, é que eu gosto que isso engrandece o nosso conhecimento.
Rafael SBM: Bom fundamentos de meteorologia então, tá, temos o vinho,
Rafael SBM: o vocabulário internacional de metrologia e termos
Rafael SBM: fundamentais e gerais de antropologia.
Rafael SBM: A gente tem que. Nós temos que nos basear nele.
Rafael SBM: É o vinho que determina,
Rafael SBM: tá,
Rafael SBM: os conceitos, as expressões, os termos que nós utilizamos. Então temos alguns conceitos relacionados à medição. Eu não os tenho aqui para ler. Vocês vão se acostumando ao longo
Rafael SBM: dos dias que
Rafael SBM: eu não uso necessariamente um slide para ler,
Rafael SBM: mas para passar uma informação para vocês terem um registro. Então a ideia. Alguns slides. Eu vou pontuar. Eu vou pegar minha caneta aqui. Vou arriscar. Vou fazer a atenção aqui para chamar atenção, mas eu já explico. O Rafael passou um slide lá e não falou nada. Não, porque provavelmente eu já tinha falado. Aquilo.
Rafael SBM: Fica mais um registro para vocês no futuro.
Rafael SBM: Eu gosto, por exemplo, de formações. Quando tem os slides. Eu vou olhando assim depois. Ah, ele falou isso aqui é importante. Então eu não vou ler os conceitos do Vin, mas é importante que saibamos que existe
Rafael SBM: o vinho. O que são as informações do vinho? Eu pincelei algumas aqui. Eu selecionei
Rafael SBM: algumas aqui para podemos balizar
Rafael SBM: o nosso estudo.
Rafael SBM: Então temos aqui satisão, veracidade.
Rafael SBM: E essa aqui é uma questão que, muitas vezes,
Rafael SBM: quem não tem a formação adequada no sentido ainda não tem a formação. Conhecimento sobre incerteza. Confunde. Que erro não é igual à incerteza.
Rafael SBM: Erro.
Rafael SBM: A gente sabe que erro de medição é a diferença entre uma grandeza e um valor de referência, um valor medido e um valor de referência. Quer dizer um padrão? Eu costumo.
Rick Dias: Óculos.
Rafael SBM: Resumir essa diferença num certificado de calibração. Se fosse a mesma coisa, não teria uma coluna para ir outra com incerteza.
Rafael SBM: Então o erro é aquele valor, aquela variação que eu posso corrigir, que eu posso eventualmente ajustar,
Rafael SBM: porque é conhecida sistemático.
Rafael SBM: Está a incerteza, não porque a incerteza está relacionada com as variações aleatórias do processo. Incerteza está relacionada com a repetibilidade, com a precisão, com as
Rafael SBM: variações indicadas à concordância de repetições.
Rafael SBM: Então, o que é a repetibilidade? Eu repito as medições.
Rafael SBM: Nós, como vereadores de laboratório, nós temos que entender esses conceitos
Rafael SBM: muitas vezes. Não é nosso papel
Rafael SBM: corrigir
Rafael SBM: termos, mas indicar. Olha, você está dizendo que isso é precisão, mas isso não é isso é
Rafael SBM: exatidão.
Rafael SBM: Isso é diferente, porque se for só uma questão semântica, não tem problema. Mas se for uma questão de conceito, entendimento e uso
Rafael SBM: daquele valor daquela expressão. Pode ser que dê problema. Então, aqui tem as condições de precisão, precisão intermediária, reprodutibilidade,
Rafael SBM: esse
Rafael SBM: desenho aqui do tiro. Alvos. Você deve ter visto mais de uma vez algo parecido com isso. Eu deixo assim para lembrar que precisam.
Rafael SBM: O atirador. A e o C tem.
Rafael SBM: Ambos são atiradores precisos,
Rafael SBM: porque a precisão é proximidade entre leituras repetidas.
Rafael SBM: A diferença é que o atirador ganhou o concurso.
Rafael SBM: Por quê? Porque ele tem melhor exatidão.
Rafael SBM: A precisão dele é mais próxima do alvo.
Rafael SBM: Agora.
Rafael SBM: Se fosse um concurso de
Rafael SBM: boa precisão. O atirador. Você ganharia.
Rafael SBM: Porque se a gente olhar a área de distribuição dos tiros, o C tem menos dispersão que o ar.
Rafael SBM: Então veja a diferença. O que isso tem a ver com o laboratório? Por exemplo,
Rafael SBM: eu posso ter um laboratório que fez um estudo de
Rafael SBM: precisão e a exatidão
Rafael SBM: na calibração ou no ensaio.
Rafael SBM: Eu acho que travou a minha internet, né?
Rick Dias: É só a imagem.
Rafael SBM: O som continuou.
Rick Dias: Pois não?
Rafael SBM: Eu sei porque a tua travou para mim. E está passando por uma estabilidade nesses dias a vivo aqui em Porto Alegre. Então, de vez em quando.
Rick Dias: Continue ouvindo.
Rafael SBM: Tá? O som e a compaixonante de tela continuam.
Rick Dias: Tenho certeza.
Rafael SBM: Eu sei que está acontecendo. Isso. Eu já abri chamado
Rafael SBM: e estou na mão deles.
Rafael SBM: Só que agora está travando muito. Eu vou guardar um pouquinho a tua imagem. Retornar.
Rick Dias: Tchau.
Rick Dias: Pode voltar ali. Na. Enquanto isso,
Rick Dias: daqueles lá de anterior,
Rick Dias: da reprodutibilidade, eu acho.
Rick Dias: Consegue contar aqui.
Rafael SBM: Voltou. Voltou agora. Agora eu estou te ouvindo. Fala Henrique.
Rick Dias: Então é possível
Rick Dias: essa questão de reprodutibilidade? Eu sempre tenho.
Rick Dias: Eu analiso muito o certificado de calibração.
Rafael SBM: Sim.
Rick Dias: E às vezes a gente teve uma certa dificuldade. Porque
Rick Dias: é.
Rick Dias: Às vezes você pega um medidor que foi
Rick Dias: calibrado no laboratório X nas condições aí, às vezes no outro.
Rick Dias: E a possibilidade você compara? Sei lá, talvez a última calibração do medidor com a atual.
Rick Dias: E às vezes as condições não são as mesmas. E aí, às vezes, eu esbarro sempre essa polêmica de
Rick Dias: enfim, da gente estar analisando corretamente.
Rick Dias: Enfim, esse ponto aí é um ponto que, às vezes, eu fico preocupado na hora de analisar, validar o documento desse
Rick Dias: Tchau.
Rafael SBM: Da rede
Rafael SBM: deu uma cortada que eu acho que eu não peguei. A tua pergunta.
Rick Dias: Não, deixa eu perguntar.
Rafael SBM: Ah, tá, então tá. Então não houve. Porque daqui a pouco, exatamente a reprodutibilidade
Rafael SBM: eu consegui. Por exemplo, você faz um ensaio aí. E o ensaio tem que ser
Rafael SBM: num laboratório que tem reprodutibilidade com o nosso. Com o que a gente está avaliando, ele tem que chegar num resultado semelhante. Estatisticamente falando, tem que ser reproduzível. Não pode ser que, no meu processo,
Rafael SBM: vocês farão gás. O poder calorífico. Pode ser assim, mas sai.
Rick Dias: Geralmente é mês dois de vazão, né.
Rafael SBM: A vazão. O erro da vazão é um e no outro é diferente. E eu vou aceitar qual. Daí
Rafael SBM: o erro pode ser diferente, mas estatisticamente semelhante. Então a reprodutibilidade tem que ver se o sistema de medição consegue se repetir.
Rick Dias: Entendi.
Rafael SBM: Então essa realmente é uma dúvida grande.
Rick Dias: Vou fazer só uma pausa aqui
Rick Dias: e aí.
Rafael SBM: E aí
Rafael SBM: a reprodutibilidade também tem a ver com isso aqui, porque esse atirador tem que fazer um campeonato aqui. Um campeonato no rio. O campeonato de São Paulo, campeonato da Bahia, campeonato no Japão. Ele tem que conseguir reproduzir. Então o comentário que a gente estava fazendo sobre reproduzbilidade, essa capacidade de medições num conjunto de condições, em locais diferentes, pessoas diferentes, operadores diferentes. Mas o erro da vazão. O erro do medidor vai ser o mesmo.
Rafael SBM: A concentração da solução vai ser a mesma.
Rafael SBM: Oi.
Rick Dias: O correto é que seja a mesma.
Rafael SBM: Exatamente o que eu digo. Por que não deu exatamente a mesma? Porque tem certeza de medição.
Rafael SBM: Então nós nunca podemos esquecer que a incerteza de medições está
Rafael SBM: o tempo todo atuando.
Rafael SBM: E o que vem a ser a incerteza
Rafael SBM: é aquela dispersão do resultado não tem medição. Sem incerteza.
Rafael SBM: Tem gente que acha que tem aí quando a pessoa acha que tem. Não, olha só. Meu equipamento é moderno, digital. Então tá. Então vamos pegar o seu equipamento digital.
Rafael SBM: Vamos fazer o seguinte. Ele tem quatro casas, digamos assim, né? Que aqui está a vírgula. Não interessa o que é aí. Ele leu isso aqui.
Rick Dias: Se eu pudesse fazer que nem o Excel expandir uma quinta casa aqui. Que número entraria aqui?
Rick Dias: É um plano.
Rafael SBM: Como assim? Não pode ser um zero.
Rafael SBM: Não pode ser um, um, dois, um, três. E aqui fica quatro. Não pode virar um nove. Esse cara aqui transformou um três. Ah, é verdade. Então já tenho certeza.
Rafael SBM: Olha a incerteza que no mínimo a resolução. Eu vou ter uma resolução inteira. Por quê o equipamento? Por mais moderno, por mais tecnológico, por mais, não sei o que que seja digital, ele arredonda o último número.
Rafael SBM: Se eu tivesse infinita, pega uma balança.
Rafael SBM: Se eu tivesse em infinitas casas, eu teria número em todas elas. Pode ser zero em todas elas, pode? Existe o 1kg existe
Rafael SBM: estatisticamente, pode ser qualquer valor.
Rafael SBM: Então a incerteza existe. Então ela está afetando. Ela está atuando. E a incerteza compreende tanto componentes aleatórios quanto sistemáticos.
Rafael SBM: Então eu vou falar mais sobre incerteza quando a gente estudar dezassete dois mil e vinte e cinco na segunda e terça. Como o nosso foco aqui não é conhecer como estimar a incerteza. Isso, você já sabe, e sim como avaliar a incerteza numa avaliação numa auditoria, o que é avaliar
Rafael SBM: o que considerar na auditoria,
Rafael SBM: lembrando que a incerteza é mais um requisito de tantos outros. É o requisito sete.seis.
Rafael SBM: Ela não é o todo da norma. Todos os requisitos da setecentos e vinte e cinco são importantes.
Rafael SBM: Então, aqui, só para lembrar o que é um pouco a incerteza de medição, que é aquela dispersão.
Rafael SBM: Então, alguns pontos a destacar. Como eu disse, eu volto a falar sobre incerteza.
Rafael SBM: Provavelmente
Rafael SBM: na terça feira. Tá
Rafael SBM: bom dia.
Rafael SBM: O que é calibração, verificação e ajuste. Tem diferença nesses conceitos?
Rafael SBM: É isso aí.
Rafael SBM: Por que nós, avaladores, temos que saber isso?
Rafael SBM: Porque às vezes o pessoal confunde
Rafael SBM: termos.
Rafael SBM: Eu canso. Não é de ficar cansado. É uma expressão. Eu vejo muito. É um procedimento que atende ao seis.quatro. É o controle de equipamentos e o pessoal fala em aferição.
Rafael SBM: A aferição, por exemplo, é uma expressão que não existe mais em mitologia.
Rafael SBM: Existia no passado.
Rafael SBM: E nem todo mundo tem que saber essa informação. Mas nós que trabalhamos com a metrologia, Sim, então calibração é uma coisa. Verificação é outra e ajuste é outra. Completamente diferente.
Rafael SBM: Celebração é a comparação com o padrão feita por um laboratório qualificado.
Rafael SBM: A verificação muitas vezes é aquilo que a gente faz internamente.
Rafael SBM: E o ajuste é alterar o erro do equipamento.
Rafael SBM: Sempre que faça um ajuste no equipamento.
Rafael SBM: Há uma demanda de uma nova calibração,
Rafael SBM: então, sim, existem diferenças entre esses conceitos. Elas não são poucas. Diga.
Rick Dias: Acabei de solicitar um laboratório aqui.
Rick Dias: Um ajuste.
Rick Dias: A gente calibrou seis pontos de vazão.
Rick Dias: Um deles. O erro deu um pouco. Alto
Rick Dias: aí. Eu acabei de calibrou. Comparou o padrão exatamente como esse erro está alto. Eu pedi para ver se conseguiria ajustar cem,
Rick Dias: sem que a gente tenha um prejuízo em relação à repetibilidade. Enfim, fique dentro. Se dá para ajustar.
Rafael SBM: Certo.
Rick Dias: Talvez a gente tenha que atuar no mês dois, fazer alguma manutenção.
Rafael SBM: Perfeito. É isso. Aí mesmo.
Rick Dias: Então. Oi, desculpa.
Rick Dias: É isso.
Rafael SBM: Ah, não. Desculpa a calibração. A gente já viu. Estabelece, sob condições especificadas
Rafael SBM: uma relação
Rafael SBM: entre valores indicados e padrões.
Rafael SBM: Então é um processo que visa conhecer a exatidão do instrumento,
Rafael SBM: a comparação,
Rafael SBM: padrões. E tenho certeza,
Rafael SBM: tem dúvida,
Rafael SBM: o tamanho da dúvida depende do processo de calibração, não do equipamento. O equipamento até afeta
Rafael SBM: a incerteza
Rafael SBM: na questão da sua repetibilidade, da sua precisão.
Rafael SBM: Então, quanto menor a precisão do equipamento. Pode ser que eu tenha uma incerteza maior. Por quê? Porque uma das componentes de incerteza de calibração normalmente é o desvio padrão entre repetições.
Rafael SBM: Mas
Rafael SBM: não é uma ligação direta. Lembrando que a aferição, nós,
Rafael SBM: na metereologia, não utilizamos as outras áreas de conhecimento usam. Nós não usamos
Rafael SBM: a verificação. É uma evidência objetiva de que o item satisfaz. Então, não necessariamente. É uma calibração. Eu posso fazer uma comparação. Uma checagem?
Rafael SBM: Ah, o material é um procedimento de medição.
Rafael SBM: Uma leitura?
Rafael SBM: Tá.
Rick Dias: Tchau.
Rafael SBM: Que a gente.
Rick Dias: Nos casos nossos do. A gente vê isso muito em medidores ultrassônicos de flerte de queimadores.
Rick Dias: A gente não vê laboratórios, executando calibração desses medidores. Isso é uma verificação. Chama verificação do zero, né?
Rafael SBM: Checagem do zero.
Rick Dias: Isso. E aí acaba que nem os certificados conseguem ser emitidos com selo Rbc e não são acreditados.
Rafael SBM: Zero. Exatamente. O zero não se mede.
Rick Dias: É isso?
Rafael SBM: Aliás, o zero não se confirma. Não tem um padrão zero.
Rick Dias: Eu só tenho em temperatura
Rick Dias: o padrão zero, certo? Exatamente.
Rafael SBM: Perfeito.
Rafael SBM: A gente não consegue reproduzir o zero numa balança. Por exemplo,
Rafael SBM: uma vazão não passa nada por aqui. Como é que eu garanto que ele não tá medindo nada sem passar nada? Não, não sei. Tá exatamente isso bem colocado
Rafael SBM: exige um conceito. Correção.
Rafael SBM: Que é? Eu vou compensar o erro sistemático. Sem mexer no equipamento sem alterar. Não se confunda com o ajuste.
Rafael SBM: Então, a dezassete.vinte e cinco. Não sei se quatro indica que se um fator de correção for colocado
Rafael SBM: num certificado, eu posso utilizar ele desde que eu garanta que todas as medições serão corrigidas.
Rafael SBM: E o ajuste a gente já falou sobre isso, né? Ajuste é alteração na grandeza. Sempre que faz um ajuste.
Rafael SBM: O equipamento tem que ser recalibrado.
Rafael SBM: Resolução.
Rafael SBM: Estou só vendo alguns pontos do vinho. Ainda é a menor variação da grandeza
Rafael SBM: perceptível, o que causa uma variação. Então, vejam aquela dúvida, aquela incerteza daquele equipamento digital. Se fosse uma balança, aquilo ali e eu colocasse
Rafael SBM: massa muito pequena. Por exemplo, eu tenho aqui na minha casa uma balança de cozinha, aquelas que usam para fazer receita e tal,
Rafael SBM: e para o filho adolescente pesar a quantidade de proteína que ele tem comenta se tem uma filha pequena ou tem um adolescente que
Rafael SBM: que come um boi por dia? Mais ou menos. Porque tem que ter proteína para os músculos.
Rick Dias: Mais emagrece na adolescentes.
Rafael SBM: É essa gurizada dele? É academia. Então está sempre pesando prato. Aqui tem duzentos gramas de frango. Só que essa balancinha. Ela percebe um grama
Rafael SBM: ao mesmo tempo. Eu tenho um cachorro de três quilos que é um cachorro.
Rafael SBM: É um rato peludo e que está tomando uma medicação que tem que ter um grama e meio.
Rafael SBM: Eu não consigo usar essa balança porque ela não percebe o meio.
Rafael SBM: Então é a resolução. Eu consigo que ela anote um grama. Mas esse. Um grama pode ser um,cinco,
Rafael SBM: então fica difícil, né? Então esses dias. Eu tenho que fazer uma marcação lá. Isso aqui deve ser um,cinco. Não tem como medir. Não vou comprar uma balança porque é uma coisa transitória,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: Então a gente não pode esquecer da resolução. Às vezes, o laboratório que a gente está auditando
Rafael SBM: a.
Rick Dias: Tá certo.
Rafael SBM: Está utilizando muitas vezes. E aí pega o seis-quatro seiscentos e quarenta e um
Rafael SBM: dezassete.
Rafael SBM: Equipamento que não é o inadequado
Rafael SBM: que nem essa é a minha balança de cozinha para medir um Grammy e meio não é adequado.
Rafael SBM: Tá
Rafael SBM: bom. E a rastreabilidade prevê confiança às medições. A rastreabilidade se dá por uma cadeia contínua de calibração
Rafael SBM: que começa entre
Rafael SBM: os padrões primários que, no Brasil, entram pelo inmetro, pelos laboratórios acreditados pela Rbc. Então, na medida que desce na cadeia de rastreabilidade, a incerteza vai aumentando.
Rafael SBM: Então, geralmente
Rafael SBM: mundo todo cada país tem o seu.
Rafael SBM: O organismo. Aqui, a gente sabe que o nosso Instituto Nacional de Meteorologia é o inmetro e quem assina o acordo de quem traz a rastreabilidade para o Brasil é o inmetro. Através dos seus laboratórios, através da acreditação de laboratório mil setecentos e vinte e cinco, mas também os laboratórios que nós estamos hoje, estando eles podem calibrar seus equipamentos, calibrar seus padrões, garantir a rastreabilidade em outros países.
Rafael SBM: Aí, o que nós temos que avaliar? Temos lá a Nietzsche Diclatrinta?
Rafael SBM: Não é
Rafael SBM: que é um documento que é de leitura e estudo obrigatório por todos nós a vereadores. Então já
Rafael SBM: recomendo a leitura. A Rick é capaz de atendida porque trabalha com isso? Eu não sei,
Rafael SBM: treze e um, Norma. Então, quando a gente avalia laboratório pessoal, a nossa norma não é só dezassete, virgula vinte cinco
Rafael SBM: também são as normas inmetro
Rafael SBM: Nietzsche, para quem não está acostumado com essa nomenclatura enorme inmetro técnica,
Rafael SBM: tem as nie que são as normas de metas específicas
Rafael SBM: e dicla é a divisão de acreditação de laboratórios, e a Cgec é a coordenação geral de acreditação, Doc é documento orientativo da qualidade e, em um dado momento, a gente vai entrar no site do Imi, ver os documentos que a gente tem que conhecer.
Rafael SBM: Então manifestou, estabelece o Acordo de Mútua Acreditação Internacional Cipm, que o inmetro é signatário,
Rafael SBM: então os países dos quais os organismos de
Rafael SBM: meteorologia, de acreditação dos quais nós, no Brasil, podemos aceitar como rastreáveis, como atendendo a rastreabilidade que está então começa no birô internacional de pesos e medidas, e vem sendo disseminada pelos padrões, pelos institutos nacionais. Até chegar no nosso equipamento nosso, que o laboratório que a gente está auditando, usa se eu garantir essa disseminação
Rafael SBM: com elos fortes. Eu garanto a rastreabilidade. Qual é o foco da rastreabilidade? A comparabilidade
Rafael SBM: então que também entra na reprodutividade, que nós acabamos de conversar sobre
Rafael SBM: então, aqui no Brasil, a única
Rafael SBM: avaliada única
Rafael SBM: formal se dá pela nitidica trinta que entra pelo cometro.
Rafael SBM: Tem laboratório que eu audito. Às vezes laboratórios para trazer uma experiência para vocês. Não necessariamente. Estão buscando acreditação. São laboratórios internos de indústria, que são às vezes multinacionais, e que tem lá um sistema de rastabilidade aos próprios padrões que eles não estão buscando. Então, por exemplo, estão atendendo aos nove.um
Rafael SBM: e que cria uma roda de rastabilidade interna.
Rafael SBM: Ok, não estão querendo atender a gente ridícula. Trinta não estão querendo atender. Estão implantando a dezassete como uma gestão interna. Então a gente tem que ter a mente aberta para isso.
Rafael SBM: Nunca esqueçamos. A gente vai falar sobre isso em dezanove milhões
Rafael SBM: de os requisitos de auditoria serem bem claros. Cada auditoria pode ter um requisito diferente. Então, aqui, as rotas para prover a rastreabilidade, laboratórios sem rastabilidade e laboratório que quer garantir a rastabilidade oficial tem que seguir por laboratórios acreditados ou num país ou no exterior,
Rafael SBM: não é
Rafael SBM: para poder chegar lá
Rafael SBM: nos padrões firmados.
Rick Dias: Eu estou brincando.
Rafael SBM: Achei que estava falando comigo.
Rick Dias: Não tem gente falando aqui no.
Rafael SBM: Eu achei estranho que veio o áudio. Será que travou a imagem do Rick e está vindo. Só o áudio.
Rick Dias: O peixar. Que é.
Rafael SBM: Não tem problema aí. Eu achei estranho isso aí que travou porque estava com a boca parada e começou a vir em som, digou a imagem. Está vindo. Ódio. Vou parar de falar sem estresse nenhum. Isso acontece.
Rafael SBM: Bom,
Rafael SBM: essa parte eu falei que era bem básica. De metrologia. Agora, aqui, eu não vou ser básico.
Rafael SBM: Agora, aqui a gente tem que conhecer os termos da qualidade. Ah, mas Rafael nove mil, a gente vai falar em dezassete.vinte e cinco. Tudo bem, mas aí usa nove mil.
Rafael SBM: Ela apresenta os fundamentos
Rafael SBM: da gestão e a gente está avaliando um sistema de gestão. Iso.
Rafael SBM: Tenha dezassete mil. Tem, mas os termos básicos torno nove mil. Então há uma vaga no laboratório. Pessoal,
Rafael SBM: um dos fundamentos que a gente tem que verificar é se ele está focado. Se ele está
Rafael SBM: é
Rafael SBM: focado, é muito forte. Você está projetado e mantido para a busca da melhoria contínua.
Rafael SBM: Então é muito comum, por exemplo,
Rafael SBM: eu fazer avaliações rotineiras em laboratório auditoria um ano depois. Depois, um ano? Sim, um ano, não todo ano.
Rafael SBM: E com isso eu consigo perceber se há ou não melhoria contínua.
Rafael SBM: Se a coisa está evoluindo ou está estagnada,
Rafael SBM: quando a gente vai fazer uma avaliação, a primeira avaliação ou uma avaliação pontual é difícil.
Rafael SBM: Como é que eu vou perceber que está melhorando? Se eu não conhecia antes,
Rafael SBM: então nós vamos ter que avaliar, por exemplo, auditorias anteriores, ler relatórios,
Rafael SBM: ler, a
Rafael SBM: analisar
Rafael SBM: atas de análise crítica,
Rafael SBM: verificar implantações de melhoria e por aí afora buscar essas evidências, de forma indireta.
Rafael SBM: Então nós não podemos esquecer que toda norma, todo o sistema de gestão tem que estar
Rafael SBM: trabalhando e desenvolvido para buscar melhoria contínua,
Rafael SBM: e a nove mil apresenta o plano do Check Act, o Pdca. Então aqui é uma forma de a gente ver, por exemplo, um bom exemplo pessoal para verificar um bom caminho para verificar isso.
Rafael SBM: Eu gosto muito
Rafael SBM: no sentido de que isso me esclarece muita coisa
Rafael SBM: avaliar. Eu posso esperar. Não tem stras aqui.
Rafael SBM: E aí?
Rick Dias: A sua formação lá da esposa lá com o filho.
Rafael SBM: Eu imaginei, por isso que eu parei. Não se preocupa,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: Vou falar. Aqui. Está gravado. A Anne vai ouvir também, tia família, não existe prioridade acima da família da gente. Então eu estou junto. Não existe. Ele diz a prioridade um, prioridade zero. Não, família não entra na lista de prioridade. Família é família. O resto é que é prioridade.
Rafael SBM: Se tivesse uma palavra acima, uma palavra que fosse maior e prioridade. É a família.
Rafael SBM: Então não te preocupe ainda mais
Rafael SBM: filhos,
Rafael SBM: que é a nossa responsabilidade geral.
Rafael SBM: Os dois lados para os dois sentidos. Vai te preocupa,
Rafael SBM: tá?
Rick Dias: Tá? Eu tô.
Rick Dias: Agora que eu estou olhando direito, estou olhando para sempre. Estou com a tela aqui também. No alto, aqui.
Rafael SBM: Não, não. Beleza não se preocupa. Eu tenho duas telas também. Porque daí eu consigo ver. E tu e eu e a Anny e tal. E às vezes tem muita gente. A pessoa manda mensagem. Então eu tenho que ler mensagem
Rafael SBM: mensagem aqui do curso e eu olho para o lado. Não te preocupo.
Rafael SBM: E teu óculos está te entregando. A gente está enxergando aqui, que você está vendo só cuidado que vai na tela. Bota um jogo de futebol. Eu vou assistir o jogo ou dar uma inclinadinha no vídeo que a gente enxerga gente. O que eu falei é descontração. Eu sou assim, tá vambora. Daqui a pouco a gente
Rafael SBM: se eu estivesse no rio hoje. Nós, quarta feira. Mas semana que vem já até para tomar um chope.
Rafael SBM: Eu contei isso.
Rick Dias: E aí?
Rafael SBM: A última turma presencial que teve aí no rio da Sbm. Tinha uns quinze participantes e eu estava hospedado a Sbm. A sede fica ali, na Nilo, peçanha, bem perto da
Rafael SBM: da estação da luz. Pode ser do prédio que tem os vendedores de coisa de informática ali. Sabe, esqueci o nome dali. A estação da luz.
Rick Dias: É?
Rick Dias: Não, Luiz.
Rafael SBM: Não, não é luz. O pessoal chama ali do.
Rafael SBM: É um prédio que é todo cheio de lojinha e coisa de informática.
Rick Dias: Boa noite.
Rafael SBM: Não é da luz,
Rafael SBM: mas era Nilo. Peçanha
Rafael SBM: com a Rio Branco.
Rafael SBM: Um prédio gigante que tem ali.
Rick Dias: Não sei onde é.
Rafael SBM: Bem no centro, no coração. E eu ficava hospedado ali perto. Eu tinha que só pegar um. Eu ia caminhando. Eu ficava perto do teatro municipal.
Rick Dias: Tudo bem.
Rafael SBM: E aí, na última turma, tinha um monte. A maioria do pessoal era do rio. Alguns não eram. O pessoal estava aí. E duas ou três noites, o pessoal me convenceu e a gente ia caminhando até um bar perto do centro e terminava
Rafael SBM: estudando no bar, né? Estudando no bar, para não falar outra coisa.
Rafael SBM: Isso gerou um grupo.
Rick Dias: A que eu trabalho aqui é em Botafogo.
Rafael SBM: Ah, em Botafogo.
Rick Dias: Prédio aqui é em Botafogo. Eu não era daqui. Eu não sou daqui. Eu mudei para vir trabalhar aqui. Aí eu moro pertinho também. Aí passo da Pec
Rick Dias: até.
Rafael SBM: Eu tinha um sócio da minha empresa que foi para o Rio de Janeiro antes de ir embora para o exterior, e ele morava em Botafogo. Então, quando eu ia para o rio com ele a trabalho, ou ele estava viajando, eu ficava em Botafogo. Era muito bom caminhar bem tranquilo. Uma zona bem urbana. É uma daquelas ruas que vai bem para o morro.
Rick Dias: É um bairro pequeno. Também dá para fazer tudo. A Pec.
Rafael SBM: Exatamente. Tinha o mercado perto.
Rick Dias: Então tá isso.
Rafael SBM: E aí. É isso aí que eu digo. Daí esse grupo criou tanta intimidade que se criou um grupo no Whatsapp. E até hoje, esse grupo é ativo, claro, ficou. Troca de ideias, informações, auditoria, dica. Alguém me informa? Alguém está? Não sei o que com um grupo técnico de cooperação e toda hora. Alguém está falando ali no grupo, porque fica muito tempo junto.
Rick Dias: Tudo bem.
Rafael SBM: Tchau.
Rafael SBM: Vamos lá. Daqui a pouco a gente. Uma hora para falar sobre futebol. Eu não estou muito feliz com futebol, mas vamos embora.
Rafael SBM: É.
Rick Dias: Aí. Eu não sou ninguém da feliz futebol
Rick Dias: é principalmente o lado azul, preto e branco, complicado.
Rick Dias: Nós. Não posso falar
Rick Dias: vascaíno Toptherm.
Rafael SBM: Ah, então Tamo junto. Então o plano do check é que eu estava falando da melhoria. Não conheço o local. Nunca fui. Nunca auditei. Mas quando. Eu avalio o tratamento a uma situação, não conforme.
Rafael SBM: Como se dá o tratamento.
Rafael SBM: Eu consigo ter uma noção. Se aquilo ali está sendo feito o seguinte: vamos resolver essa não conformidade para acabar ela, ou vamos aproveitar o que aconteceu,
Rafael SBM: não focar no problema, focar na solução e aprender com isso.
Rafael SBM: Então é uma dica que eu dou. Avaliem o tratamento das não conformidades do laboratório.
Rafael SBM: Isso aí nos dá um. Não é para falar, não é para falar mal, não é para elogiar a gente ter a noção da. Olha, se o sistema de gestão entende que a não conformidade é uma melhoria.
Rafael SBM: Ele mostra um tratamento
Rafael SBM: e
Rafael SBM: para nós. Ó, então aqui. Eu estou vendo que o pessoal tem bastante noção da importância das melhorias. Ótimo,
Rafael SBM: não é?
Rafael SBM: Então, quais são as justificativas para ter um laboratório acreditado. Claro, muitas vezes é o mercado,
Rafael SBM: mas aumenta a satisfação do cliente. Então, o laboratório está focado nisso. Melhoria contínua. Acabei de falar
Rafael SBM: uma abordagem que incentiva análise de requisito tanto de cliente quanto de processo.
Rafael SBM: Nós estamos avaliando a gente não está ali julgando o laboratório. Apesar de que usa o termo julgamento na 19 mas não no sentido pejorativo. Eu vou julgar
Rafael SBM: o laboratório. Eu vou avaliar.
Rafael SBM: É?
Rafael SBM: Eles estão
Rafael SBM: entendendo os requisitos,
Rafael SBM: ou estão fazendo, tipo, alguém mandou fazer isso? Estou fazendo não sei para quê
Rafael SBM: isso vai estar na conformidade não, não é para a gente ter essa abordagem de laboratória. A ideia da acreditação da implantação do sistema de gestão é a confiança.
Rafael SBM: E aí então existem os chamados oito princípios e fundamentos da Iso nove.11
Rafael SBM: nove mil. Foco no cliente, liderança, envolvimento das pessoas, abordagem de processo sistêmica de gestão e melhoria, abordagem de fatos para tomar decisão e benefícios mútuos na relação com os fornecedores.
Rafael SBM: Eu não vejo um laboratório de sete mil e vinte e cinco sem
Rafael SBM: um sistema implantado, de fato,
Rafael SBM: sentar com esses oito princípios e fundamentos bem enraizados,
Rafael SBM: tá
Rafael SBM: mesma coisa política. Nós não temos, na dezassete mil e vinte e cinco,
Rafael SBM: a demanda por uma política da qualidade. Nós estamos por políticas e objetivos no oitenta e dois, ligados à competência e imparcialidade e operação consistente, tudo bem, mas ela tem que fornecer a base, a política, seja ela da qualidade, seja ela ligada ao oitocentos e vinte e dois,
Rafael SBM: ela tem que fornecer a base para os objetivos e os resultados objetivos têm que ser medidos. Ou tem que verificar se eles estão sendo atendendo. De fato,
Rafael SBM: não é.
Rafael SBM: Tem a função da alta direção no sistema. Tem a função da gerência no sistema.
Rafael SBM: Então muita gente pergunta: como é que eu avalio
Rafael SBM: o comprometimento da gerência. Se ela está atendendo as suas funções,
Rafael SBM: se ela está estabelecendo a política, se ela está fazendo os objetivos serem compreendidos,
Rafael SBM: serem implantados, se mantém o pessoal motivado e consciente da importância do sistema de gestão
Rafael SBM: e não como algo que tem que servir para ser auditado.
Rafael SBM: Focam no cliente implementação dos processos, busca dos objetivos, manutenção no sistema. Se a gerência está garantindo a disponibilidade de recursos necessários,
Rafael SBM: por exemplo, tem que fazer isso. Tem que calibrar, mas não garante que isso aconteça. Não disponibiliza. Tem que analisar o sistema criticamente. Tem que participar ativamente, tanto da análise critica como da definição
Rafael SBM: relativo aos objetivos das melhorias, e o sistema tem que estar documentado.
Rafael SBM: Olha a importância da documentação,
Rafael SBM: comunicar o propósito, comunicar a consistência, atingir a conformidade, ser usada para treinamento, rastreabilidade, evidências e análises.
Rafael SBM: Então a documentação do sistema de gestão, que é o item oitenta e dois da 178m25
Rafael SBM: a gente tem que verificar se isso aqui está acontecendo.
Rafael SBM: E se o sistema está com uma abordagem. Realmente se a qualidade está realmente com uma abordagem sistêmica,
Rafael SBM: o que é uma abordagem em sistema, o que é um sistema, por definição, é um conjunto organizado de elementos
Rafael SBM: que entre si interagem o tempo todo com o objetivo, com o foco de atingir o objetivo: dezassete.vinte e cinco. Competência e imparcialidade e operação consistente. Mas ainda
Rafael SBM: resultados confiáveis. Então, quando a gente está auditando um laboratório, o sistema tem que estar desenhado, projetado e implantado
Rafael SBM: para garantir a confiança nos resultados
Rafael SBM: que são os princípios estabelecidos
Rafael SBM: e a qualidade atua em toda a organização.
Rafael SBM: Não é um setor do laboratório. Antigamente, muito antigamente. A Novembro
Rafael SBM: dois mil e oito. Não sei se conhecia. Estou familiarizado com dois mil e um. Tinha lá o representante da direção
Rafael SBM: que era quem fazia. Então a qualidade era quase que uma coisa. Parte da organização
Rafael SBM: é um setor da organização, e um sistema de gestão não pode ser um setor da organização. Ele tem que permear. Ele tem que ser estruturado. Ele tem que organizar, atuar em toda organização, orientar
Rafael SBM: as decisões e as ações.
Rafael SBM: Bom,
Rafael SBM: vocês têm um material de exercícios, tá?
Rafael SBM: Que é? Conceitos da Iso nove.zero.
Rick Dias: Acho que eu não baixei esse material. Está naquele link lá, né?
Rafael SBM: Tu não vai precisar dele agora.
Rick Dias: Tchau.
Rafael SBM: Eu vou te indicar o seguinte para ti e para a Anny. Como a gente vai ter essa uma hora.
Rafael SBM: É um
Rafael SBM: atualmente das duas as três.
Rafael SBM: Vocês façam esse exercício, discutam esse exercício,
Rafael SBM: e em algum momento, amanhã, segunda, ou terça
Rafael SBM: ou até quarta. Por que não? A gente tira as dúvidas? Então vocês façam esse entendimento. Esse estudo
Rafael SBM: fica como um dever de casa. Uma lição para compensar este momento. Ok, Henrique
Rafael SBM: Tani, você também. Então eu vou ter que fazer esse exercício e a gente, em algum momento vai discutir. Vai tirar dúvidas sobre o que está escrito ali.
Rafael SBM: Ok,
Rafael SBM: maravilha. Antes de entrar na dezanove.1 propriamente dito, vamos dar uma paradinha. Vinte minutos. Levantar da cadeira, tomar um café. 10h30 a gente retorna aqui ao vivo, tá, Rick,
Rafael SBM: voltamos.
Rick Dias: Para gravar. Aí vou te lembrar.
Rafael SBM: Botei. Obrigado. Valeu.
Rafael SBM: É bom sempre lembrar. Então, agora vamos começar a estudar Iso dezanove mil e onze. Agora é o
Rafael SBM: a norma de auditoria. Não sei se todos vocês conhecem, mas é a norma que apresenta as diretrizes para a auditoria de sistemas de gestão
Rafael SBM: para qualquer tipo de sistema de gestão focada na realização das avaliações das auditorias. O termo avaliação utilizado na dezassete dois mil e vinte e cinco. O termo avaliação é utilizado para acreditação.
Rafael SBM: Então ele não está definido na Êxodo mil e onze. Não está definido. A gente usa a auditoria.
Rafael SBM: Processo é exatamente o mesmo. Só a terminologia. Por que a gente usa a avaliação?
Rafael SBM: Porque, além de auditar, nós avaliamos se o laboratório tem competência técnica
Rafael SBM: através dos requisitos da mil sete cem, vinte cinco. Mas o processo é o mesmo.
Rafael SBM: Essa questão. Então é um processo sistemático.
Rafael SBM: É um processo que tem que ser independente, que tem que ser documentado
Rafael SBM: a auditoria.
Rick Dias: Ela abrange qualquer tipo de auditoria no caso.
Rafael SBM: Sim.
Rick Dias: Em hora.
Rafael SBM: Sim de sistemas de gestão.
Rafael SBM: Pode ser nove mil catorze quarenta e cinco. Vinte e cinco sistemas Ti. Sistema.
Rick Dias: Dois mil e doze. A nossa aqui.
Rafael SBM: Dois mil e doze.
Rafael SBM: Qualquer sistema
Rafael SBM: tá,
Rafael SBM: ela não especifica a norma. Ela apresenta diretrizes para a vistoria,
Rafael SBM: por isso que ele é o nosso carro. Chefe, ele é a norma que está junto com a Norma, que a gente está hoje tanto
Rafael SBM: a dezanove milhões é a norma que formam o auditor.
Rafael SBM: Certo,
Rafael SBM: então é de suma importância. Então, ter acesso a ela? Vocês têm nos slides a maior parte do texto dela
Rafael SBM: não está reproduzida, mas tem nos pontos focais e alguns resumos.
Rafael SBM: Então ela especifica o que é auditoria,
Rafael SBM: tanto é que, por exemplo, Henrique tem aqui a definição de auditoria combinada a ouvidoria conjunta que na dezassete a gente não tem,
Rafael SBM: mas é muito comum em certificadoras. Por exemplo, o organismo que está sendo auditado.
Rafael SBM: Ele tem lá nove a catorze a quarenta e cinco.
Rafael SBM: É o dita junto uma cultura combinada,
Rafael SBM: tá,
Rafael SBM: ou às vezes ela é conjunta ou mesmo
Rafael SBM: auditado por duas organizações em parceria na dezassete. A gente não vê isso
Rafael SBM: agora. O programa de auditoria, que são termos definições é o conjunto, a organização de auditorias. A gente vai ver na mil sete mil e vinte e cinco, que o laboratório tem que ter um programa de auditoria.
Rafael SBM: Muita gente confunde isso com o cronograma
Rafael SBM: tá com plano.
Rafael SBM: O programa é um corpo, pode ser.
Rafael SBM: Ele compreende um cronograma. A gente vai ver isso.
Rafael SBM: Ele tem cronograma. Ele tem plano. Ele tem requisitos. Nosso programa é o conjunto. É o todo,
Rafael SBM: tá,
Rafael SBM: inclusive o escopo.
Rafael SBM: Nós, auditores, nunca podemos esquecer que a auditoria tem escopo.
Rafael SBM: O que é o escopo? Até onde nós vamos e de onde nós não passamos a abrangência limite.
Rafael SBM: Então, se o meu escopo. Define ali a calibração de minhas dores de vazão. Meu laboratório tem ali também minhas dores de pressão, mas não faço parte da auditoria. Eu não vou até lá.
Rafael SBM: Certo,
Rafael SBM: justamente. Eu vou meter ao escopo o plano.
Rick Dias: Geralmente o órgão
Rick Dias: regulamentador, né?
Rick Dias: Ele já. Ele já.
Rick Dias: Ele não atende muito a esse limite de bateria. Vamos dizer, geralmente, às vezes ele vai para auditar um sistema.
Rick Dias: Aproveita e acaba olhando outras coisas. Isso acontece muito. Às vezes.
Rafael SBM: Mas daí é uma fiscalização.
Rick Dias: Isso é uma historinha.
Rafael SBM: Bom dia.
Rick Dias: É exatamente. Acaba.
Rafael SBM: Boa noite.
Rick Dias: Aproveitando e fiscalizando outros pontos que não era o foco.
Rafael SBM: Exato. Aí é a fiscalização.
Rick Dias: Uhum.
Rafael SBM: É
Rafael SBM: a auditoria. As partes sabem o que vai ser avaliado.
Rafael SBM: A gente vai ver isso, né?
Rafael SBM: Porque tem o plano de auditoria
Rafael SBM: tem a organização, tem o escopo, tem os planos, os critérios. A gente não pode entrar na auditoria. Por exemplo,
Rafael SBM: eu vou agitar o laboratório
Rafael SBM: e aí
Rafael SBM: ele não visa atender que nem eu falei antes do intervalo ali.
Rafael SBM: Ele não tem a finalidade de atender. A Cgec atendeu. O inmetro. Está implantando a norma
Rafael SBM: por uma questão interna. Então ele tem um processo de castabilidade interna.
Rafael SBM: Ele não vai usar a Anistia Kl trinta, eventualmente. Então eu não vou usar como critério para avaliar a anistia de Kl trinta, porque ele não considera essa norma para o seu sistema.
Rafael SBM: Mas, Rafael, como assim? Gente tem laboratório que implanta mil setecentos e vinte e cinco para consumo interno para organização do processo. Não para ser creditado.
Rafael SBM: É para organizar, quem sabe, no futuro,
Rafael SBM: atender.
Rafael SBM: Então os requisitos vão estar claros.
Rafael SBM: Eu já tive muita auditoria. Olha, o foco é a Norma.
Rafael SBM: A gente ainda não está atendendo a Snitch.
Rafael SBM: Então não cobra entre aspas. O pessoal chama de cobrar o requisito. Não avalia, não entra como critério
Rafael SBM: esses requisitos. Vocês têm que estar bem claro ou não.
Rafael SBM: Obviamente, isso é um laboratório acreditada ou postulante. Acreditação. Ele tem que estar atendendo aí. Os critérios fazem parte, inclusive a gente
Rafael SBM: cita no relatório
Rafael SBM: e, eventualmente numa situação não conforme as normas de etnia servem como requisito
Rafael SBM: não só dezassete.vinte e cinco
Rafael SBM: esses dias mesmo eu registrei evidencia a nonconformidade, a nitidicla vinte e seis, o programa de ensaio de proficiência que eles vão atenderam o ponto da nitidicla vinte e seis. Então o requisito não atendido não foi da dezassete. Foi da nitidicla, porque era critério,
Rafael SBM: certo?
Rafael SBM: Evidência, gente aquilo que a gente consegue apoiar.
Rafael SBM: Ah, perdão. Os dados que apoiam a existência ou a veracidade de alguma coisa
Rafael SBM: tem que ser obtida. A gente vai falar muito sobre busca de evidências de informações aqui são só
Rafael SBM: termos
Rafael SBM: a auditoria. Então são os registros. São os fatos. São as informações que vão ser comparáveis com os critérios de auditoria.
Rafael SBM: Então eu tenho critério. Eu tenho evidência, e eu comparo
Rafael SBM: na comparação. Eu vou ter a chamada constatação,
Rafael SBM: então vou pegar um exemplo aqui. Se o critério fosse que essa porta aqui fosse azul,
Rafael SBM: eu estou vendo que ela é branca
Rafael SBM: até não conforme
Rafael SBM: ponto.
Rafael SBM: Então
Rafael SBM: o critério definido no documento Y X é revisão. Tal que a porta traz ali? Seria uma porta azul
Rafael SBM: no laboratório, está apresentando hoje uma porta branca.
Rafael SBM: Requisito não atendido. Agora, se o requisito fosse ter uma porta,
Rafael SBM: está atendendo.
Rafael SBM: Ou uma porta pintada
Rafael SBM: está atendendo
Rafael SBM: ali. É uma porta pintada. Não é uma madeira natural. Exemplo Bobo. Mas que a gente tem que saber exatamente o requisito, o critério,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: E a conclusão da auditoria vai ser quando a gente fechar todo o levantamento de evidências, comparar com todos os critérios e chegar às constatações pontuais évora. Vá em consideração tudo isso.
Rafael SBM: A gente vai falar sobre conclusões,
Rafael SBM: cliente a quem solicita auditoria. Então, por exemplo, se a gente está fazendo uma auditoria interna,
Rafael SBM: nosso cliente é o próprio laboratório. Nós, avaliadores, se a gente está fazendo uma vistoria para uma terceira parte inmetro, por exemplo, nosso cliente é o inmetro.
Rafael SBM: O cliente do avaliador
Rafael SBM: da variadora.
Rafael SBM: Se a gente está fazendo uma auditoria num provedor, num fornecedor que é chamada auditoria de segunda parte. O nosso cliente é a nossa organização.
Rafael SBM: Então, para quem que a gente responde
Rafael SBM: e o auditado? O pessoal usa muito essa expressão a quem sofre auditoria.
Rafael SBM: Eu não gosto dessa expressão, porque quem sofre na auditoria é o auditor. São os auditores. A gente é que sofre.
Rafael SBM: A gente. Brincadeira à parte, ninguém sofre,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: O pessoal às vezes acha que quem nunca tu já tem experiência, talvez. Eu não sei se a Ant, mas eu às vezes eu faço uma auditoria de uma semana,
Rafael SBM: cinco dias auditando gente. Eu termino destruído de cansado.
Rafael SBM: Não é fisicamente, é mentalmente.
Rafael SBM: Eu dou uma semana de curso
Rafael SBM: e termino
Rafael SBM: com a voz cansada,
Rafael SBM: mas
Rafael SBM: cansado, claro, fisicamente. Mas a auditoria. Nós a vereadoras, ficamos numa rotação alta o tempo todo. Não é porque a gente está procurando problema. Procurando conformidade. É que a gente está vendo critério, vendo evidência, comparando, pensando: e a gente tem a responsabilidade de concluir.
Rafael SBM: Então eu brinco o cérebro da gente estar sempre em rotação. Por isso, quando eu estou em auditoria, por exemplo, chega na hora do almoço,
Rafael SBM: ou eu vou ficar sozinho ou eu vou combinar com os auditados ou com a minha equipe, com a equipe que eu estou agitando, pessoal. Vamos falar sobre futebol, sobre música, sobre filhos. Não vamos falar sobre auditoria. Vamos descansar. Eu já tenho um pouco mais de experiência na área. Às vezes o pessoal quer. Está empolgado. Eu lembro que eu era assim também com meus trinta anos.
Rafael SBM: Bom dia.
Rafael SBM: Dá uma descansada
Rafael SBM: e The noite,
Rafael SBM: faz outra coisa. Vai estudar, vai trabalhar, mas esquece um pouco. O auditorista não vai aguentar.
Rafael SBM: Eu não acreditava nisso.
Rafael SBM: Quando eu comecei a desenvolver para mim, mesma forma de
Rafael SBM: relaxar em período de auditoria, que ela seja remota ou presencial.
Rafael SBM: A equipe. Normalmente a gente está falando.
Rick Dias: Obrigado.
Rick Dias: Às vezes a equipe está te acompanhando.
Rick Dias: Geralmente, às vezes, por falta de
Rick Dias: de conhecimento geral do
Rick Dias: do que se pede ali. Às vezes acaba dificultando muito sua vida também. Saber onde está o documento.
Rick Dias: Você pede uma água. Sei lá, um exemplo. Ele te dá um chará.
Rafael SBM: Tá bom.
Rick Dias: Traz outra a gente.
Rick Dias: A gente consome um tempo pra avaliar, né?
Rafael SBM: Exato.
Rick Dias: Que eu pedi aqui não é isso aqui. Aí pô, você tem que discutir de novo. Explicar isso aí acaba realmente.
Rafael SBM: Mas cansa no sentido. Eu fico cansado de fazer isso, não é porque realmente e bem colocado aproveitar esse teu elo esse teu link. E comentar isso. A gente vai falar sobre isso bastante
Rafael SBM: a nós,
Rafael SBM: aos variadores é que temos que ser entendidos e não o contrário. Então, às vezes eu peço para o Rick uma informação, ele me traz outra. Eu tenho que pensar. Eu acho que eu pedi errado.
Rafael SBM: Eu tenho que refazer. Então já fica a dica. Eu vou reforçar isso várias vezes, né?
Rafael SBM: A gente não diz assim, Rick, tu não entendeu o que eu quero.
Rafael SBM: Nunca,
Rafael SBM: porque a gente joga o auditado,
Rafael SBM: uma frustração nossa.
Rafael SBM: E aí a pessoa já fica assim. Pô, o cara está me chamando de
Rafael SBM: bobo de usar uma palavra, bobo.
Rafael SBM: Vamos a outra que eu não entendo as coisas. Então a gente tem peraí. Se aconteceu isso é uma fração de segundos. Mas é que o cérebro da gente está ali. O cérebro da gente é um sobrecomputador.
Rafael SBM: Que tipo de pergunta eu fiz? Por que veio essa resposta? Como é que eu consigo perguntar? Diferente ou pedir.
Rafael SBM: Então eu muitas vezes, para ter esse tempo
Rafael SBM: de reação cerebral, eu uso a seguinte expressão peraí que eu não me fiz entender, eu acho.
Rafael SBM: Eu não me fiz entender.
Rafael SBM: E aí vai de novo
Rafael SBM: e vai de novo. Então foi boa a tua colocação. Isso também gera
Rafael SBM: muito cuidado. A gente já fala muito sobre postura, né?
Rafael SBM: E a auditória é quem sofre a auditoria. Quer dizer, quem realiza a auditoria.
Rafael SBM: Às vezes, na equipe vai ter pessoas que têm a função de especialista. Nós vamos falar sobre isso. Que é uma pessoa que não está auditando daqui a pouco. Ela não tem a formação de auditoria ainda, mas tem o conhecimento técnico necessário que o auditor não tem que a equipe não tem.
Rafael SBM: Podem ter observadores que acompanham a equipe que estão ali aprendendo, mas não estão editando
Rafael SBM: como definição. A gente já viu essa definição de sistema gestão.
Rafael SBM: Foi o que eu apresentei
Rafael SBM: na parte introdutória
Rafael SBM: risco por que entra risco aqui gente a gente vai estudar a dezanove mil e um. Ela foca muito. Ela trabalha muito com os riscos da auditoria.
Rafael SBM: Os riscos da astúria não serem eficazes.
Rafael SBM: A gente tem que estar preparado para eles. Então a gente vai ver quais podem ser as incertezas
Rafael SBM: desse processo. Isso aqui a gente não pode esquecer nunca atender o requisito conforme não atendeu. Não conforme. Eu não tenho que ficar brabo. Se está, não conforme eu não tenho que ficar triste. Se estarão conforme eu tenho que punir ninguém, porque está. Não conforme é simplesmente registrar
Rafael SBM: ponto e deixar claro o porquê. Estarão conforme
Rafael SBM: cabe a nós a vereadores o ônus de provar,
Rafael SBM: conforme
Rafael SBM: de explicar o porquê da não, conforme nós vamos ver depois, que, caso não haja consenso, o que é feito, mas cabe a nós,
Rafael SBM: por definição, competência, a gente vai usar muito essa expressão capacidade de aplicar conhecimento e habilidade para alcançar o resultado requisito é aquilo que tem que estar declarado de forma
Rafael SBM: explícita ou obrigatória, que fale implícita, mas tem que estar declarada.
Rafael SBM: Como é que eu vou
Rafael SBM: solicitar que o laboratório atenda uma coisa que não sabe que ele tem que atender.
Rafael SBM: Claro, eu não estou dizendo assim. Vou estar no laboratório que ele está buscando acreditação, e ele não atendeu a gente. Indica. Ele não sabe quem é que atender, então eu não posso demandar isso. Você está buscando acreditação. Você já tem que saber quais são as normas que tem que atender. Aí? É diferente. É especificado.
Rafael SBM: Vou avaliar os processos como um todo, que são as atividades interativas,
Rafael SBM: avaliar através de resultados mensuráveis, o desempenho e a extensão na qual as atividades são realizadas para verificar se o sistema está eficaz.
Rafael SBM: Então, quais são os princípios de uma auditoria tudo tem princípio na vida, mesmo os auditoria são caracterizados pela confiança
Rafael SBM: nesses princípios. Por quê? Porque a gente tem que tornar a auditoria uma ferramenta eficaz e confiável.
Rafael SBM: Então, as informações que saem de uma auditoria
Rafael SBM: não serve apenas para tratar as inconformidades. A gente tem que tirar isso da cabeça
Rafael SBM: e sim para ajudar a organização a melhorar o seu desempenho, mesmo sendo uma auditoria externa,
Rafael SBM: a auditoria é uma ferramenta. É uma metodologia de gestão.
Rafael SBM: É
Rafael SBM: a gente não pode fazer uma consultoria. Vamos supor que a gente está fazendo uma hostessoria interna
Rafael SBM: para cumprir o requisito da norma.
Rafael SBM: A gente está fazendo uma auditoria para avaliar se o sistema está implantado.
Rafael SBM: Se está eficaz, se os recursos estão necessários, se melhorar, o que tem que melhorar com esse foco, a gente está auditando de fato,
Rafael SBM: então existem vários princípios: integridade. Eu vou passar um por um. Depois você vai entender, porque Rick, depois a Anne vai entender também integridade, apresentação justa devido cuidado profissional, confidencialidade,
Rafael SBM: independência. A abordagem baseada em evidências em risco
Rafael SBM: em risco, só letra G, então, Abc, D. E Fg. São sete princípios
Rafael SBM: da auditoria.
Rafael SBM: Vou convidar agora o Rick, que está aqui ao vivo. Yane, você que está na gravação a parar agora
Rafael SBM: e fazer o seguinte exercício.
Rafael SBM: Vai ser individual. Quando vocês tiverem os dois ao vivo aqui, eu vou juntar vocês em exercício sempre que possível, estudem esses sete princípios da auditoria que estão nos slides, que eu não li de propósito.
Rafael SBM: Depois a gente vai tirar dúvida do Rick. E depois? Anna, se você precisar. Você está vendo essa gravação no próximo momento, tira suas dúvidas.
Rafael SBM: E a ideia é a seguinte, pessoal.
Rafael SBM: Entender o requisito vai ser fácil, porque está ali no texto a explicação.
Rafael SBM: Eu quero que vocês descontroam o requisito, desconstruam o princípio, o que é desconstruir.
Rafael SBM: O que é falta desse princípio
Rafael SBM: pode afetar uma auditoria negativamente,
Rafael SBM: o que não levar em consideração. Esse princípio pode afetar negativamente uma auditoria, atrapalhar com a sua eficácia.
Rafael SBM: Ficou claro o que é para estudar. Então eu vou te dar um tempo bem tranquilo. Está aí. Que vamos fazer isso agora? Depois a gente discute.
Rick Dias: E
Rick Dias: tchau.
Rafael SBM: Bom trabalho. Eu vou parar de gravar para não ficar consumindo. E aí na volta, eu volto a gravar.
Rafael SBM: Eu te chamo aqui.
Rick Dias: É um.
Rafael SBM: E aí?
Rick Dias: Retornei, retornei.
Rafael SBM: Beleza. Eu vi. Eu estava esperando. Eu vi tua mensagem ali.
Rafael SBM: Tranquilaço,
Rafael SBM: nada comum. Uma aula particular no momento.
Rafael SBM: Vamos lá,
Rafael SBM: pode resumir, concluir, de uma forma geral, não precisa ser um por um.
Rick Dias: Pelo que eu olhei aqui, boa parte do
Rick Dias: dos princípios. Eles têm como um contraponto a questão da pesca de credibilidade quando você não aplica aquilo
Rick Dias: integridade, você está sendo justo na apresentação.
Rick Dias: Os cuidados com o profissional. Se você não consegue apresentar que você é capaz. Tecnicamente, o que te traz uma perda de credibilidade.
Rick Dias: E eu acho que, como consequência, acho que é um sucesso da vistoria como um todo, desde
Rick Dias: o mandamento dela. Isso pode acontecer até a questão da solução, identificação e solução de problemas, que seria um benefício para quem está sendo ditado. Então acho que aquela questão da confidencialidade também
Rick Dias: acaba tendo um prejuízo quando se tem questão até de imagem de quem está sendo ditado. Enfim, a confiança, mesmo perde a confiança do auditor e, consequentemente, pode trazer uma
Rick Dias: um dano tanto financeiro quanto imagem para quem está sendo agitado
Rick Dias: esse princípio. Eu acho que o contraponto é justamente essa questão de credibilidade. Eu acho,
Rick Dias: com certeza.
Rafael SBM: É um
Rafael SBM: bem resumido. E para que serviria uma auditoria sem a credibilidade nela? Não para nada. Para preencher papel, para ter um requisito atendido perfeito. Henrique, você fez um.
Rafael SBM: Um resumo bem completo. Bem, com a ideia do exercício. Então a importância dos princípios. Então o princípio. A gente não tem que decorar. A gente tem que ter em mente. A gente tem que
Rafael SBM: incorporar. Perfeito. Então deixa eu continuar aqui.
Rafael SBM: Então, com os princípios bem
Rafael SBM: bem encaminhados, bem incorporados.
Rafael SBM: A norma agora vai entrar
Rafael SBM: quanto um própolis aqui, às vezes, para dar uma
Rafael SBM: lubrificar na garganta.
Rick Dias: Tchau, Tchau.
Rafael SBM: Hoje. Eu tenho aula até às dez da noite. Depois.
Rick Dias: Depois, até que assistir o inter não é o inter que você é, inter, né?
Rafael SBM: Não, não
Rafael SBM: é grande.
Rafael SBM: Não se
Rafael SBM: sofri ontem. Ontem.
Rick Dias: Ah, já sofreu.
Rafael SBM: Já sofri com hepatite.
Rafael SBM: Também sofri também
Rafael SBM: empatite. O grêmio faz gol e toma gol, faz gol e toma gol. Parece que está na regra. Tem que anular o gol feito.
Rafael SBM: Bem, gente,
Rafael SBM: dificilmente o grêmio sai atrás. O grêmio normalmente começa ganhando e toma empate. Sai atrás. Então já pronto.
Rafael SBM: Mas correr mais.
Rick Dias: Tá bom, meu time.
Rick Dias: Obrigado.
Rafael SBM: Muda a rotina.
Rafael SBM: Então vamos lá.
Rafael SBM: Bom, agora é bom. Então o Ué.
Rick Dias: Tá gravando, né.
Rafael SBM: Obrigado. Vamos começar a falar sobre o programa de auditoria. A norma é muito
Rafael SBM: dois mil e onze, né?
Rafael SBM: Trabalha muito a parte de programação de planejamento.
Rafael SBM: E eu acho interessante. Eu, como engenheiro civil, eu vejo desde a minha formação,
Rafael SBM: um planejamento, uma programação bem feita
Rafael SBM: aumenta a chance
Rafael SBM: de sucesso de um projeto
Rafael SBM: de uma atividade,
Rafael SBM: uma programação mal feita
Rafael SBM: ou não feita.
Rafael SBM: Ela quase que dá certeza de insucesso.
Rafael SBM: Então, mesmo com tudo planejado, tudo programado, tudo pensado, tudo alinhavado. Ainda tem chance. Tem risco? Tem certeza? Imagina sim.
Rafael SBM: Falando em futebol, mesmo treinando, a gente pode perder. Imagina, sem treinar.
Rafael SBM: Então mesmo organizar
Rafael SBM: se bem, que futebol é uma coisa à parte. Às vezes é melhor não treinar, mas vamos embora tentar coisa muito diferente.
Rafael SBM: Então, a extensão do programa de uma auditoria.
Rafael SBM: Ela vai levar em consideração o tamanho e a natureza do agitado.
Rafael SBM: Cada vistoria é diferente.
Rafael SBM: Eu auditar um laboratório com uma pessoa
Rafael SBM: é uma coisa com cinquenta é outra. Qual é o mais fácil? Não tem.
Rafael SBM: Não existe. Só piora. É a gente. E o que é fácil. Aí eu pergunto. O pessoal vai me pergunta o que é mais fácil, o que é fácil para você?
Rafael SBM: Ah, é pouco tempo bom, então com menos pessoas. É mais fácil assim. Pouco tempo é fácil.
Rafael SBM: Agora
Rafael SBM: não tem regra.
Rafael SBM: Eu já vi laboratórios com poucas pessoas estarem entendendo muito bem a norma e o contrário.
Rafael SBM: Já vi laboratórios com muita gente, muitos setores numa indústria, por exemplo, extremamente complexo, o sistema, mas muito, muito eficiente e eficaz. Eu não tenho mágica. Eu já vi os dois lados.
Rafael SBM: Então eu tenho que levar em consideração. Eu tenho que olhar para onde está a natureza,
Rafael SBM: a funcionalidade, o tipo de riscos envolvidos na vistoria,
Rafael SBM: o nível de maturidade do sistema de gestão, gente,
Rafael SBM: o sistema de gestão, ele
Rafael SBM: evolui.
Rafael SBM: Esperamos que devolua para melhor.
Rafael SBM: Mas ele, como agente,
Rafael SBM: ele vai ganhando maturidade
Rafael SBM: quando o cara fala que é maduro, não quer dizer que tem mais idade. Eu sou maduro.
Rafael SBM: E aí
Rafael SBM: é um.
Rafael SBM: Então o sistema de gestão evolui no sistema de gestão recém implantado. Eu não vou esperar o mesmo nível de atendimento, a eficácia. Sim, atender a norma. Sim, mas a mesma compreensão dos requisitos, a mesma eficiência, o mesmo empenho de um sistema com mais tempo rodando,
Rafael SBM: porque existe a maturidade, existe o entender. Eu sempre digo o seguinte, pessoal. Eu, como trabalho com consultoria,
Rafael SBM: implantar a norma e ser creditado não é difícil,
Rafael SBM: é trabalhoso, tem que se empenhar
Rafael SBM: e tudo mais,
Rafael SBM: mas atender minimamente a dezassete.vinte e cinco, com as não conformidades das auditorias externas, tratando elas vambora agora manter esse sistema e evoluir. É que é o desafio.
Rafael SBM: A auditoria inicial às vezes assusta aquele monte de inconformidades e tal, mas são coisas muitas vezes pontuais falhas. Aqui. Faltou um registro ali. Faltou um documento aqui, mas no ano seguinte, quando volta a auditoria, a reavaliação, a primeira reavaliação,
Rafael SBM: muitas vezes. O laboratório está comemorando ainda. A acreditação está levando a gente conseguiu. A gente conseguiu. E aí é que vem a realidade. Espera aí.
Rafael SBM: A gente não implantou.
Rafael SBM: Então a maturidade dá esse choque
Rafael SBM: ou já vim acompanhar nessas duas décadas alguns laboratórios com várias auditorias internas, anunciando não ou tanto faz, dois, três anos depois,
Rafael SBM: e ver um sistema que está evoluindo está evoluindo. Está chegando naquele estado de que olha
Rafael SBM: o famoso zero. Não conformidade aí na auditoria seguinte, tem um monte
Rafael SBM: porque entrou numa zona de conforto ou porque passou por mudanças. Então a maturidade também é o Pdca. Não adianta.
Rafael SBM: Tá bom,
Rafael SBM: é normal. Então a gente tem que pensar nisso quando está Auditando, eu nunca vou encontrar a mesma coisa. Mesmo que seja o mesmo laboratório,
Rafael SBM: tem que se prestar muita atenção aonde as decisões são tomadas
Rafael SBM: na gerência
Rafael SBM: a participação,
Rafael SBM: o efetivo comprometimento,
Rafael SBM: não só na rotina como na gestão, como um todo da gerência do laboratório, tem sido percebido por nós.
Rafael SBM: A gente vai discutir isso no momento de avaliar lá
Rafael SBM: requisitos da dezassete.vinte e cinco. Mas a gente não pode pensar só na execução do ensaio. Só na execução da calibração.
Rafael SBM: Um sistema de gestão que está sendo auditado
Rafael SBM: não é
Rafael SBM: o escopo da acreditação. Bem, sabemos que ele se
Rafael SBM: restringe.
Rafael SBM: Não é a palavra correta, mas a acreditação vai para o escopo. Vai para a atividade de laboratório, então a calibração, o ensaio.
Rafael SBM: Mas por
Rafael SBM: ao redor desse ensaio, ao redor dessa amostragem, dessa calibração, tem um sistema de gestão
Rafael SBM: e tem que ser
Rafael SBM: bem
Rafael SBM: conhecido. Então o programa de auditoria.
Rafael SBM: Ele tem que levar em conta todos os objetivos da organização da norma, as questões externas e internas que são pertinentes ao auditado. E aí muda de auditado para auditado
Rafael SBM: as necessidades das partes interessadas, eventualmente requisitos de segurança e confidencialidade da informação.
Rafael SBM: Claro que é dezassete vinte e cinco. Ela tem lá
Rafael SBM: a parte de gestão de dados, gestão de informação e confidencialidade. Então eu tenho que conter um programa de auditoria. Os objetivos do programa lembram que o programa não é o plano de uma auditoria. É uma programação.
Rafael SBM: Pode levar em consideração
Rafael SBM: entre eles, um cronograma de várias auditorias. Um todo. Às vezes, a gente está fazendo uma auditoria interna sobre tudo. O programa de auditoria interna pode ser ao longo de um ano ou dois.
Rafael SBM: Eu não vejo tudo ao mesmo tempo. Eu vou avaliando. Então eu vou programar. Depende do objetivo.
Rafael SBM: Depende da capacidade. Os riscos.
Rick Dias: A gente tem
Rick Dias: muitas plantas aqui, né?
Rick Dias: Transmitir
Rick Dias: e realmente você fazer tudo
Rick Dias: botar no programa. Se fazer tudo de uma vez, é ficar inviável
Rick Dias: se definir algumas datas alvo. Alguns períodos ali para ir fazendo para, no final, você fechar tudo.
Rafael SBM: Isso tem que estar sempre claro no final. Fechar tudo. Perfeito,
Rafael SBM: não é.
Rick Dias: Ou, por exemplo, você acha também que poderia ser. Você define,
Rick Dias: sei lá, por.
Rick Dias: São três
Rick Dias: três auditorias separadas. Você fecha cada uma separada.
Rick Dias: No final, você tem a visão geral de tudo isso pode acontecer também, né?
Rick Dias: Colocar locais e sistemas de gestão diferentes.
Rick Dias: Você pode
Rick Dias: executar naquela parte, fechar depois a outra fechar também. Isso dá para fazer, também, né?
Rafael SBM: Sim.
Rick Dias: Obrigado.
Rafael SBM: Tchau.
Rafael SBM: Então isso que o Rick Anne está ouvindo agora trouxe.
Rafael SBM: É muito comum na externa,
Rafael SBM: não na externa. Por quê? Porque a equipe tem que estar lá de um período, sei lá, uma semana e resolver tudo agora, numa interna, muitas vezes é muito mais eficaz
Rafael SBM: ser
Rafael SBM: espalhada,
Rafael SBM: porque daí a gente consegue focar naquilo que está avaliando. Quem já auditou? Não sei. Tu já auditou, né, Henrique. Já fiz essa auditoria. Ainda não.
Rick Dias: Só sofri. Só sofri.
Rick Dias: Só sofreu. Não fez ninguém sofrer ainda.
Rick Dias: E aí.
Rafael SBM: Então a gente quer sofrer. Depois.
Rick Dias: Não haja.
Rafael SBM: Às vezes eu tenho lá. Eu tenho
Rafael SBM: uma semana. Eu tenho dois dias. Eu tenho x horas, um escopo para fazer. E eu tenho que controlar o tempo,
Rafael SBM: então. Muitas, claro, a gente
Rafael SBM: faz parte. Desculpa, eu esqueci de desligar o.
Rafael SBM: O microfone. Estou. Sinto no teu ouvido. Aí
Rafael SBM: o tempo é inimigo do auditor. Entre aspas, ele voa, o tempo é relativo e a gente não tem tempo a de Eternum para fazer uma auditoria, nem numa interna espalhada assim. Mas o objetivo
Rafael SBM: não é fazer todo o escopo de uma vez só. E sim, como você disse, eu vou até um local. Eu olho com calma, eu vou ali e faço eu consigo
Rafael SBM: mais calma. Para onde está? Não adianta. A gente tem que levar em consideração isso o tempo. A gente vai falar sobre isso amanhã. Muito
Rafael SBM: o tempo.
Rafael SBM: Ele é finito para qualquer atividade para o nosso curso aqui ele é finito.
Rafael SBM: A gente poderia dizer: Vamos começar o curso hoje e a gente vai indo.
Rafael SBM: Imagina uma auditoria assim.
Rafael SBM: A gente vai indo. Aí tem um encontro com Oi.
Rick Dias: Uma dúvida se é comum ou se você entende que uma das formas de se fazer
Rick Dias: hoje em dia, com o avanço da tecnologia. Você consegue acessar muita coisa
Rick Dias: remotamente, né?
Rick Dias: Tempo atrás, a gente conseguiria fazer esse treinamento aqui.
Rafael SBM: Exato.
Rick Dias: Consegue incluir no programa uma parte à distância e outra lá.
Rafael SBM: Sim, a gente vai ver que tem os métodos de auditoria que está aqui, inclusive método de auditoria.
Rick Dias: Tá
Rick Dias: tá bom.
Rafael SBM: Aqui na letra G. Sim, inclusive durante o ano de dois mil e vinte, as auditorias foram todas remotas.
Rick Dias: Aham!
Rafael SBM: Hoje está muito comum. Eu falo como auditor interno. Agora vou falar do meu.
Rafael SBM: Minha pessoa.
Rafael SBM: Eu tenho feito muito mais a auditoria interna remota do que presencial. Por quê? Porque eu sou contratado por laboratórios.
Rafael SBM: Tá?
Rafael SBM: O custo reduz muito.
Rafael SBM: Pensa, eu faço. Talvez seja meio a meio. Não seja tanto assim.
Rafael SBM: Mas no passado não tinha a remota. Apesar de que eu tinha feito já em dois mil e dezoito e dezanove, duas aberturas remotas antes de dois mil e vinte, porque a mil nove já fala sobre abertura remota
Rafael SBM: e ela já era comum para sistemas Multishites. Isso, nove.um4.um empresas multinacionais que hoje eu tinha que ver uma parte de um processo. Por exemplo, eu tinha que avaliar a sala que tu está aí. Aí. Pegava uma ligação de vídeo e mostrava se estava tudo identificado nas lixeiras na porta, no acesso. Não precisava ir até a China fazer isso.
Rafael SBM: Então já tem isso. As duas têm. A gente vai falar sobre a auditoria remota bastante amanhã.
Rafael SBM: As duas têm.
Rafael SBM: Tem eficácia, certo?
Rafael SBM: E hoje, agora que eu vou fechar o parênteses, então a resposta está cada vez mais comum, pelo menos para mim. Até quando eu faço o trabalho. Propor híbrida.
Rafael SBM: Olha só,
Rafael SBM: parte documental e tal. Eu avalio em escritório,
Rafael SBM: acompanhamento de processo, conhecer as pessoas, ensaios. Eu estou lá vendo
Rafael SBM: esses tempos. Por exemplo, eu fui num cliente fora bem longe daqui. Eu moro em Porto Alegre,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: E eram oito dias previstos para a auditoria interna. Oito dias.
Rafael SBM: Então a gente imagina. Tem só cinco úteis na semana.
Rafael SBM: Eu teria que passar um fim de semana ou voltar que não valeria a pena e continuar lá. Então o custo ia ser mais alto para eles e para mim, não ia ter problemas. Ia estar um fim de semana
Rafael SBM: parado longe de casa.
Rafael SBM: Eu estou acostumado também. Mas tudo bem,
Rafael SBM: Rafael. Vamos fazer nos cinco primeiros dias. Tudo que tu acha importante para presencial. E vamos fazer os outros treze dias remotos.
Rafael SBM: Aí eles tinham menos hotel, menos despesa. Não sei o quê. Eu tinha o retorno para casa.
Rafael SBM: Não é?
Rafael SBM: Demonstra
Rafael SBM: híbrida.
Rick Dias: Essa que eu comentei aí,
Rick Dias: essa ideia. Eu estava pensando até o inverso, mas acho que essa ideia sua aí vai ser até melhor
Rick Dias: você fazer o
Rick Dias: o start dela presencial, ou até para ter um contato melhor.
Rick Dias: E faz a parte de campo, e a parte documental faria. Depois,
Rick Dias: a partir do momento que a gente já se conheceu e tudo mais já criou.
Rafael SBM: Bom dia.
Rick Dias: Aquela afinidade ali de.
Rafael SBM: Perfeito. Exatamente.
Rafael SBM: E aí, claro, tem que avaliar os riscos. Então, primeiro, os objetivos. Os riscos têm risco de, na remota, não estar sentindo alguma coisa na presenciar o tempo acabar.
Rafael SBM: E às vezes a gente sabe que vou falar sobre isso, mas já estou adiantando na remota por experiência minha. Quero seja auditorias externas. A gente trabalha mais porque eu tenho o hábito de acordar bastante cedo. Às vezes eu começo a trabalhar cinco e pouco da manhã
Rafael SBM: e às vezes a gente quer ganhar. Eu vou até a meia noite.
Rick Dias: Trabalho tirando leite aí. Não, não tem fazenda,
Rick Dias: pessoal. Vai
Rick Dias: fazendo que começa a trabalhar.
Rafael SBM: Não, eu sou um guri de. A gente chama aqui. Eu sou um guri de apartamento. Eu nasci e criei há cinquenta anos de apartamento. Mas eu tenho hábito. Eu gosto de acordar, mas essa primeira hora da manhã, eu fico. Normalmente, eu fico lendo. É o momento que eu tenho. Quem não tem barulho não toca telefone, não toca. Não sei o quê. Eu estou cheio de obra aqui na volta.
Rafael SBM: Aí eu fico lendo. Fico estudando
Rafael SBM: quando eu consigo. Claro, às vezes eu não consigo acordar essa hora. Vai dormir muito tarde, mas aí, às vezes eu tenho auditoria. Pai, olha só. Eu não vou precisar. Por exemplo, eu combinei com o Rick que vamos fazer auditoria. Eu preciso avaliar um monte de documentação.
Rafael SBM: Eu vou começar a ver antes. Quando eu conversar com ele, a coisa já é mais rápida.
Rafael SBM: Eu já estou preparado, mas é uma opção minha.
Rafael SBM: Então, tem esse lado o escopo. A gente tem que definir no programa os tipos interna ou externa.
Rafael SBM: Deixei bem claro quais são os critérios aí sim, Henrique e Anny,
Rafael SBM: se eu vou fazer uma auditoria, um programa de auditoria espaçado, como é o caso que a gente está discutindo agora, quais são os critérios de cada uma? Quais são as normas que eu vou ver. Quais são os ensaios que eu vou avaliar.
Rafael SBM: A metodologia é que entra a presencial, a remota
Rafael SBM: ou a híbrida
Rafael SBM: um pouco presencial, um pouco remota.
Rafael SBM: Critério para a seleção de membros. Isso é muito importante, gente, eu quando me convido para uma auditoria e eu não tenho a formação técnica necessária. Eu exponho isso e digo: querem que eu indique alguém para fazer a parte técnica. Querem que eu chame o Rick, por exemplo, que tenha conhecimento de invasão para fazer o acompanhamento da vazão.
Rick Dias: Qual o líder pode executar
Rick Dias: ambas as partes.
Rafael SBM: Pode.
Rick Dias: Isso é dito aí nessa norma dezanove.
Rafael SBM: O que o líder pode escolher. A equipe.
Rafael SBM: Não se ele pode executar tanta parte.
Rafael SBM: Pode tendo formação, pode?
Rafael SBM: Eu, por exemplo, tenho formação em engenharia civil, mestrado em geotecnia. Eu audito laboratório de construção civil.
Rafael SBM: Pela minha experiência como consultor, eu audito laboratório de calibração de balança. Laboratório dimensional, laboratório elétrico. Pela minha experiência.
Rafael SBM: Mas me impede a vazão. Eu não audito vazão.
Rafael SBM: Eu posso acompanhar com o especialista.
Rafael SBM: Aí eu vejo toda a parte de processo. Mas na hora de acompanhar o ensaio ou academiação, o especialista me dá o suporte.
Rick Dias: Tá.
Rafael SBM: Não faço sozinho.
Rick Dias: Sob na sua visão, na experiência,
Rick Dias: você gasta mais tempo na parte de gestão documental. Assim, ou parte mais técnica
Rick Dias: no laboratório, por exemplo.
Rafael SBM: Parte mais técnica, Rick, é uma pergunta interessante. Vamos olhar para dezassete. Tu tem a benção dezassete na cabeça. Os requisitos dela. Pouco tem requisito quatrocentos e cinco mil seiscentos e setenta e oito, né? O quatro e o cinco.
Rafael SBM: Imparcialidade e confidencialidade. O cinco é a estrutura organizacional. Eles são curtos,
Rafael SBM: soma se a ele. Os requisitos oito, oitenta e dois, três, quatro, cinco, seis, sete, oito, nove são requisitos de gestão, quatro e cinco e oito são chamados requisitos de gestão.
Rafael SBM: Normalmente, quem é auditor líder? Mais uns dois ou três da parte de processo que é não conformidade, reclamações e tal,
Rafael SBM: a parte de técnica avalia
Rafael SBM: pessoas, instalações, equipamentos, provedores, todos os onze processos.
Rafael SBM: Então dá muito mais demanda. E para cada ensaio.
Rick Dias: Interlaboratorial. Incerteza de medição, calibração dos equipamentos para cá e sai. Então é muito maior. Sempre.
Rafael SBM: Mesmo que seja um ensaio só em número de requisitos, era o dobro.
Rafael SBM: Essa é a tua pergunta?
Rick Dias: Sim, exatamente.
Rafael SBM: Então, por exemplo, dependendo de um dimensionamento sempre um dia
Rafael SBM: e mail,
Rafael SBM: no mínimo, é preciso uma avaliação de uma gestão bem feita.
Rafael SBM: Ele tá
Rafael SBM: para a parte técnica. Vai depender da quantidade de ensaios. Eu gosto de ter pelo menos um turno inteiro para cada ensaio,
Rafael SBM: às vezes, claro, o que a gente faz?
Rafael SBM: Eu gosto. Esses tempos, essa mistura aí que eu estava falando, eram vinte e poucos ensaios,
Rafael SBM: como eu ia ter tempo remoto.
Rafael SBM: Cada ensaio não era muito demorado.
Rafael SBM: E é laboratório que está produzindo, que está faturando.
Rafael SBM: Certo,
Rafael SBM: então eu vou ver o ensaio agora eu vou ver todo contratação do ensaio. Fico com o pessoal esperando. Eu vou ver o outro. Então, o que eu faço?
Rafael SBM: Vamos executar os ensaios. Eu acompanho a parte técnica, a prática. Anoto tudo.
Rafael SBM: Libera a bancada que nem eu falo para produzir. Agora vamos sentar. Vamos ver. Registro. Vamos ver. Documento. Vamos ver. Tudo
Rafael SBM: torna isso também mais ágil, porque daí às vezes. Um Ah, vamos ver a calibração. Eu vejo todos o plano de calibração.
Rafael SBM: Vamos ver proficiência. Eu vejo de todos.
Rafael SBM: Então, até para mim é mais fácil do que ficar vendo um por um.
Rafael SBM: Mas aí depende de como cada um gosta de fazer. A gente já fala bastante sobre isso. Você está com dúvidas e comentários? Bem, na prática, isso está ótimo. Porque está ajudando a ajudar vocês a trazer a prática.
Rafael SBM: E aí, claro, tem o Pdca do programa de auditoria.
Rafael SBM: Eu vou estabelecer os objetivos. Vou determinar riscos e oportunidades do programa, o que pode dar errado
Rafael SBM: estabelecer o programa? Quando é que eu implemento o programa pessoal? Quando eu estou executando a auditoria,
Rafael SBM: e eu vou estar também monitorando o programa
Rafael SBM: e analisando depois.
Rafael SBM: Então, como é que eu estabeleço objetivos
Rafael SBM: do programa? Eles têm que ser coerentes
Rafael SBM: com o que se quer com auditoria.
Rafael SBM: Então a primeira pergunta que eu tenho que responder é: o que se busca com essa auditoria?
Rafael SBM: Ah, é atendimento. É 17h25 tudo bem, ok,
Rafael SBM: uma resposta ampla. Então eu vou ter que pensar em toda norma, todos os requisitos para pensar no programa.
Rafael SBM: A gente está só querendo ver a parte de metrologia neste momento. Bom, então vou focar
Rafael SBM: com esse objetivo,
Rafael SBM: não é?
Rafael SBM: Posso tanto ser assim ou não, eu quero ver o todo,
Rafael SBM: mas não tudo ao mesmo tempo
Rafael SBM: que a ideia é que tu falasse agora. Por quê? Porque são sites diferentes. São coisas diferentes. Eu tenho pontos focais diferentes,
Rafael SBM: objetivos prioritários.
Rafael SBM: Então, necessidade das partes interessadas,
Rafael SBM: características do processo do produto do serviço.
Rafael SBM: Olha só, tem parte que é feita em campo
Rafael SBM: embarcado.
Rafael SBM: Bom, então vou ter que prever um momento para fazer isso no programa.
Rafael SBM: Falando no teu exemplo aqui, eu não sei se tem em plataformas e tal, mas imagino que tenha.
Rick Dias: Exatamente isso. É um show, mas precisa embarcar para longe.
Rick Dias: Plantas operam no norte e nordeste, perto do norte também.
Rick Dias: Então é longe. São áreas um pouco remotas, dependendo do
Rick Dias: onde ficam algumas estações são distantes.
Rick Dias: Tem
Rick Dias: tem ponto, estações de missão que ficam a cem quilômetros de outra.
Rick Dias: Então, assim só o deslocamento já te ocupa um tempo.
Rafael SBM: Isso tem que ser previsto.
Rick Dias: É bom se passar, né? Algumas vezes.
Rafael SBM: Justamente por isso. Também
Rafael SBM: ficou três dias para agitar. Só isso. Não, gente
Rafael SBM: pensa: Bem, então isso são os riscos da auditoria. Tem que pensar. Vai ter esse deslocamento e o trânsito e a hora de sair.
Rafael SBM: E a forma de chegar lá.
Rick Dias: Não. E são
Rick Dias: boa parte. São estradas de terra. Se chover,
Rick Dias: vai conseguir. Vai ficar errado. Então é complicado.
Rafael SBM: Risco. Exatamente. Então.
Rick Dias: E lá chove muito. No norte. A gente chove muito.
Rafael SBM: Eu já tive. Já tive. Em alguns estados Amazonas, por exemplo. Não sei se o pessoal fala que tem a hora da chuva. Não sei de onde é a Ana. A Anny, que todo dia praticamente tem a hora da chuva.
Rick Dias: É algo muito.
Rafael SBM: Pela verdade.
Rick Dias: É uma época que chove muito. É uma época que chove direto praticamente.
Rafael SBM: Um amigo ficou. Eu não lembro onde é que ele estava. E ele disse que o pessoal sem marcado depois da chuva. Aí ele não entendi. Não depois da chuva
Rafael SBM: que era para fazer alguma coisa depois da hora da chuva. Então tem isso.
Rick Dias: Foi da chuva.
Rafael SBM: Aqui no Rio Grande do Sul, a gente fala depois que o clima mudar, porque como ele muda todo dia, várias vezes.
Rafael SBM: Então, nesse momento, por exemplo, a gente está com quase vinte e sete graus em Outono. Deve estar mais quente que no Rio.
Rick Dias: Aqui. Está perto disso. Aqui está com sol, mas está perto.
Rafael SBM: Aqui era pra estar dez hoje na previsão. E não está.
Rick Dias: Bom dia.
Rafael SBM: Então, quando você andar ligado no frio,
Rafael SBM: então é maio para nós, maio. É um dos mais frios que tem, mas alguém esqueceu de avisar lá em cima. Isso, então esses riscos climáticos,
Rafael SBM: não é?
Rafael SBM: Nós estamos falando aqui. Eu vou dar agora esse exemplo importante. A gente não consegue prever tudo.
Rafael SBM: A questão de riscos é isso.
Rafael SBM: Ano passado, nessa época, se vocês lembram, Porto Alegre estava inundada. A gente só se fala nisso aqui porque está fazendo um ano da catástrofe ambiental do ano passado que destruiu noventa e cinco do Estado e Porto Alegre ficou quase trinta dias com trinta embaixo da água ilhada.
Rafael SBM: Então as auditorias do Inmet foram suspensas no Rio grande do Sul por meses, porque não tinha como se deslocar.
Rick Dias: Sim.
Rafael SBM: Não tinha como ir de uma cidade para outra. Nós ficamos sem aeroporto
Rafael SBM: de Maio
Rafael SBM: a Novembro.
Rafael SBM: Na verdade, abriu vinte e um de Outubro. Eu sei porque é aniversário do meu filho.
Rafael SBM: Mas parcialmente. Então existe isso. A gente não consegue prever.
Rafael SBM: Então é o que eu disse antes. Mesmo. Tudo bem planejado. Pode dar alguma coisa errada? Imagina, sim. Planejamento. Imagina se você não pensa nisso, eu, por exemplo, que não sabia
Rafael SBM: desse deslocamento.
Rafael SBM: Não, olha só. Agora a gente faz isso. Depois, no estatal, a gente faz aquilo no estatal. A gente não vai estar fazendo aquilo.
Rick Dias: A esse.
Rafael SBM: Pode esquecer. E o dimensionamento faz parte do programa porque o dimensionamento envolve custo.
Rafael SBM: Tem hotel, tem alimentação, tem transporte,
Rafael SBM: tem o teu tempo, que é o custo mais importante de todos.
Rafael SBM: Bom, os requisitos, a variação de provedores, se há necessidade ou não, o nível de desempenho. A gente já viu os riscos que a gente está falando bastante e é muito importante. Pessoal, na hora de. Eu falo, pessoal, está sozinho. Mas aqui vai estar Anna, que eu estou acostumado a falar. Pessoal.
Rafael SBM: Obrigado.
Rafael SBM: Auditorias anteriores. Se já houve
Rafael SBM: dá uma lida no relatório.
Rafael SBM: Eu verifico como é que foi.
Rafael SBM: E nós, auditores, temos a responsabilidade de. A gente vai falar muito sobre o relatório no último dia.
Rafael SBM: Até lá, eu vou falar várias vezes, mas de relatar tudo, até inclusive essas questões. Olha só. O transporte foi dificultado. Por isso. Isso aconteceu tal coisa. Perdi mais tempo do que imaginar.
Rafael SBM: A gente relata. Eu costumo dizer que um relatório de Auditoria interna. Deveria ser um script para um filme da auditoria.
Rafael SBM: Como assim? A pessoa que lê conseguiria fazer um filme.
Rafael SBM: O Rafael estava lá. Ele pediu para ver o registro. Daí ele avaliou.
Rafael SBM: Acompanhou a calibração durante a calibração. Ele registrou a informação. A pessoa consegue
Rafael SBM: filmar uma auditoria
Rafael SBM: aqui são exemplos da norma de programas de objetivos: identificar oportunidade para melhoria do sistema,
Rafael SBM: avaliar a capacidade de determinar seu contexto, lembrando que essa norma serve para
Rafael SBM: qualquer auditoria, avaliar a capacidade do auditório de determinar riscos,
Rafael SBM: estar conforme com os requisitos pertinentes dezassete,vinte e cinco, manter a confiança na capacidade de um fornecedor externo, quando a mostra de segunda parte
Rafael SBM: determinar a adequação, suficiência e eficácia do sistema de gestão auditivo. Quando eu falo dezassete, não é só eu, mas estou chamando a atenção para nós
Rafael SBM: avaliar o alinhamento dos objetivos do sistema de gestão com a estratégia da organização. Quer dizer que aqueles objetivos definidos, eles realmente são
Rafael SBM: objetivos, não estão lá só no papel,
Rafael SBM: e para isso, pessoal, vai ter uma questão
Rafael SBM: de avaliar os riscos e oportunidades do programa da auditoria,
Rafael SBM: identificar
Rafael SBM: quais os riscos e também oportunidades quando está desenvolvendo o programa,
Rafael SBM: entender o programa,
Rafael SBM: o que é gestão de riscos, identificar problemas que podem acontecer e se preparar
Rafael SBM: para, caso aconteça.
Rafael SBM: Então, por exemplo, eu vou usar outro exemplo, porque ajuda a
Rafael SBM: a enxergar
Rafael SBM: deslocamento.
Rafael SBM: Vamos pegar o exame, que é uma estrada de Terra
Rafael SBM: cem quilômetros de estrada de terra.
Rafael SBM: Normalmente
Rafael SBM: vai levar aí duas horas.
Rafael SBM: Tá,
Rafael SBM: mas se tiver chovendo, parará piriri, vai levar três.
Rafael SBM: Então eu já sei que eu tenho que ter essa folga.
Rafael SBM: Se eu terminar antes, melhor
Rafael SBM: eu chegar na hora certa. Ok, mas eu não posso contar que vão ser duas horas porque tem esse risco e esse risco é iminente. Não, olha só vai dar um temporal que no Rio Grande do Sul vai cair
Rafael SBM: quase todas as estradas em barreiras. Isso eu não consigo imaginar isso. É um
Rafael SBM: probabilidade de ser muito baixa. Agora, chover normalmente e diminuir a velocidade média de uma cidade de terra. É como. Um
Rafael SBM: é um risco
Rafael SBM: mais tangível de acontecer. Tem o risco do
Rafael SBM: do que aconteceu no ano passado. Aqui tem gente. Mas eu estou fazendo cinquenta anos. Mês que vem. Eu nunca tinha visto tanta água.
Rafael SBM: Não é à toa que alagou tudo, certo para ter uma ideia. Foi uma recorrência de mil anos.
Rafael SBM: Então a gente vai imaginar, não, agora vai. Toda hora vai dar um Deus queira que não,
Rafael SBM: mas agora uma chuva comum no caso de que tu falasse. Uma região que chove normalmente, que tem chão de terra. A estrada de chão não pavimentada que a gente chama engenheiro civil,
Rafael SBM: a estrada não pavimentada.
Rafael SBM: E aí
Rafael SBM: isso existe,
Rafael SBM: tá,
Rafael SBM: então planejamento, recurso. O planejamento é aqui o recurso a equipe
Rafael SBM: a comunicação, a dificuldade. Às vezes, quando é uma remota, cai a rede. Falta luz.
Rafael SBM: Pode acontecer agora. Puf,
Rafael SBM: tá.
Rafael SBM: A implementação do programa, as informações,
Rafael SBM: a disponibilidade de cooperação do auditado.
Rafael SBM: A gente vai falar sobre isso.
Rafael SBM: A gente não pode achar que o auditado está fazendo coisas para atrapalhar.
Rafael SBM: Não é a ideia.
Rafael SBM: E monitorar todos os riscos, e as oportunidades
Rafael SBM: não são muito aplicáveis a dezassete, mas é fazer um plano, por exemplo, um programa extenso é uma oportunidade.
Rafael SBM: Ter tempo, ter calma, avaliar bem a coisa, minimizar a distância, minimizar o tempo,
Rafael SBM: organizar, por exemplo, vou até uma região mais remota. Eu faço tudo o que tem para fazer lá no meu programa.
Rafael SBM: Senão eu tenho que ir lá agora faltou esse requisito aqui. Eu vou ter que voltar lá.
Rafael SBM: Não, eu vou enxergar o todo. O que eu tenho para fazer lá?
Rafael SBM: Aham
Rafael SBM: conciliar o nível de competência da equipe. Aproveitar melhor a equipe
Rafael SBM: não é
Rafael SBM: é um
Rafael SBM: saber
Rafael SBM: utilizar os pontos fortes da equipe,
Rafael SBM: alinhar datas, óbvio
Rafael SBM: e tudo mais.
Rafael SBM: E aí
Rafael SBM: as pessoas que gerenciam o programa
Rafael SBM: que não necessariamente executam as auditorias, tem que conhecer a extensão do programa, o acordo, as restrições, as questões internas externas e a seleção da equipe e a competência global, o que é competência global,
Rafael SBM: competência global é
Rafael SBM: o somatório da competência da equipe. Como eu disse, eu vou fazer a auditoria invasão. Eu não tenho essa competência. O Rick tem a somatória da nossa competência. Atende às necessidades da auditoria,
Rafael SBM: estabelecer os processos,
Rafael SBM: coordenação, agendamento, objetivo, critérios
Rafael SBM: como avaliar os auditores, quais formas de comunicação. Se houver algum tipo de disputa, alguma reclamação,
Rafael SBM: relatar ao cliente, acompanhar, sempre que possível, não presencialmente, muitas vezes, mas acompanhar ver como é que está andando.
Rafael SBM: Prover recursos,
Rafael SBM: assegurar que a formação documentadora não só seja preparada como mantida, monitorar o programa e comunicar
Rafael SBM: as partes interessadas. Então nós estamos versando aqui. Eu vou parar de compartilhar. Nós estamos versando aqui sobre
Rafael SBM: a questão de gerenciar o programa de auditoria, que não necessariamente é quem executa a auditoria.
Rafael SBM: Então a norma está trabalhando nessa situação. Na sequência, nós vamos avaliar a parte de competência relacionada a essa função de gestão
Rafael SBM: de programas de auditoria
Rafael SBM: e aí.
Rick Dias: Boa tarde.
Rafael SBM: Estou tranquilo.
Rafael SBM: Muito bem,
Rafael SBM: joia, vem com a filha.
Rick Dias: Está um pouco melhor.
Rafael SBM: Ah, que bom. Aqui na região sul
Rafael SBM: está tendo toda a região sul aqui Santa Catarina, Paraná Rio Grande do Sul está tendo uma influenza. Uma gripe muito forte,
Rafael SBM: muito quase teve pneumonia.
Rafael SBM: Bom dia.
Rick Dias: Aqui também teve. Está tendo.
Rafael SBM: Tá pegando o pessoal aí a rodo.
Rick Dias: Tá.
Rafael SBM: Mas
Rafael SBM: vamos nessa. Então
Rafael SBM: eu só estava aqui.
Rafael SBM: Me dirigi no hospital
Rafael SBM: dando continuidade. Então deixa eu só compartilhar a tela.
Rafael SBM: Você está vendo aí já, né.
Rick Dias: Tchau.
Rafael SBM: Beleza.
Rafael SBM: Estou ajeitando aqui.
Rafael SBM: Muito bem.
Rafael SBM: E aí
Rafael SBM: a gente ainda está falando sobre as pessoas que gerenciam o programa
Rafael SBM: e faz a gestão. Então, obviamente, tem que conhecer princípios de vistoria, que a gente acabou de estudar
Rafael SBM: métodos, processos. A gente ainda vai estudar.
Rafael SBM: Tem que conhecer as normas, talvez dar um domínio, mas conhecer as normas pertinentes, o que é a
Rafael SBM: particularidade de cada norma?
Rafael SBM: Conheceu o auditado
Rafael SBM: requisitos estatutários, eventualmente,
Rafael SBM: como eu falei, tem que saber
Rafael SBM: se tem outras normas tipo as normas Nietzsche, as normas Nie etc. E gestão de riscos, projeto processo Uti. Tudo que for utilizado,
Rafael SBM: o que impacta a extensão do programa, o tamanho, objetivos, coprodução. A gente já falou bastante sobre isso.
Rafael SBM: Não é
Rafael SBM: a complexidade, o número, a importância. Veja só das locais que a gente estava falando agora da manhã,
Rafael SBM: nos locais das atividades.
Rafael SBM: Será que eu consigo ir num local por similaridade,
Rafael SBM: avaliar outro ou avaliar um processo e por similaridade, Sim, às vezes, a gente faz por similaridade,
Rafael SBM: fatores que podem influenciar a eficácia do sistema de gestão, o que pode afetar e os critérios requisitos como um todo.
Rafael SBM: Resultados de auditorias internas anteriores, análises críticas anteriores, auditorias externas anteriores. Isso é fundamental. A gente começa por aí,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: O próprio programa anterior, o ciclo anterior. Se ele funcionou, se deu certo.
Rafael SBM: Questões de idioma
Rafael SBM: culturais e sociais. A gente vai falar sobre questões culturais. É interessante. No Brasil,
Rafael SBM: encontra até uma história interessante que aconteceu comigo.
Rafael SBM: Preocupações das partes interessadas, etc. Eu estou focando aqui na dezassete,vinte e cinco
Rafael SBM: por óbvio.
Rick Dias: Parte das anteriores,
Rick Dias: como você costuma abordar no
Rick Dias: nas auditorias que você faz.
Rick Dias: Você traz o assunto no fechamento e fala. Ó, isso. Aqui a gente foi pego na última. Continua errado.
Rick Dias: Enfim,
Rick Dias: sim, é um grande
Rick Dias: no exterior.
Rafael SBM: Na dezassete. A gente tem que auditar o requisito de ruptura interna,
Rafael SBM: avaliar se foi organizado. E também as ações corretivas. Oito.sete.
Rafael SBM: Então é
Rafael SBM: se é um laboratório acreditado e é uma variação externa.
Rafael SBM: O tratamento das situações, não conforme as não conformidades. Ele tem o prazo para ser cumprido ali, no fechamento da auditoria externa. Mas se ela é interna, nós não temos o controle. Nós não temos o acompanhamento,
Rafael SBM: então,
Rafael SBM: se tem coisas em aberto
Rafael SBM: que já deveriam ter sido fechadas ou que o prazo foi dado muito grande. A gente tem que discutir. Sim, Henrique, a gente tem que entender. Olha isso. Aqui está aberto. Isso aqui é um trabalho não conforme, por exemplo, não poderia estar sendo
Rafael SBM: manter essa atividade. Enquanto isso não forem solucionado.
Rafael SBM: No passado, a gente via bastante. O pessoal identificava uma
Rafael SBM: não conformidade. Registrava e colocava um prazo assim um dia eu faço. Ah, mas eu já registei. Você não pode registrar de novo?
Rafael SBM: Sim, ela continua aberta.
Rafael SBM: Eu estou fazendo a norma como um todo, então, sim, continuo.
Rick Dias: Se ela está em aberto, você está auditando. Está igual, está? Não conforme de novo.
Rafael SBM: Exatamente.
Rick Dias: Tá.
Rafael SBM: Boa a tua pergunta até aberto ainda
Rafael SBM: não é.
Rafael SBM: É.
Rafael SBM: E caso eu já passei por isso. Agora me lembrei na sua pergunta bem pertinente. É uma situação que realmente está dentro de um prazo exequível.
Rafael SBM: Faz parte, não está afetando,
Rafael SBM: mesmo assim, a gente registra como essa não conformidade está em aberto o relatório.
Rafael SBM: Não vou rejeitar ela. Mas olha, tem que se atentar um prazo. Estou comprando o equipamento. Estou esperando a calibração. Então esse processo não está liberado até que atenda na conformidade.
Rafael SBM: Eu já auditei um ensaio que o equipamento estava sem a calibração devida. Eles já sabiam disso. Aquele monstro interno.
Rafael SBM: E olha, eu pude ver que o laboratório faz direito ensaia está adequado. Tem competência e tudo mais, mas não está atendendo seis,cinco rastreabilidade ainda. Então fica em aberto até que atenda.
Rafael SBM: Não vou fazer outra para ter que abrir um outro processo de não conformidade. Mas eu vou registrar que eu vi que está em tratamento e que, enquanto isso não for atendido,
Rafael SBM: o processo está não conforma.
Rafael SBM: Então é bem comum isso.
Rafael SBM: A disponibilidade de tecnologias de informação, quem faz o programa.
Rafael SBM: Então é cada vez mais
Rafael SBM: a questão. Híbrida, como a gente vinha falando antes, ela está assessorando muito
Rafael SBM: a redução de deslocamentos e tudo mais tempo,
Rafael SBM: mas tem que ter condições de realizar com Internet acessível,
Rafael SBM: poder compartilhar um vídeo, compartilhar documento
Rafael SBM: tem que ser exequível à remota, por exemplo, a tecnologia de informação,
Rafael SBM: avaliação de
Rafael SBM: eventos internos ou externos, riscos
Rafael SBM: que possa acontecer.
Rafael SBM: Bom, na hora de determinar os recursos necessários,
Rafael SBM: não só financeiros
Rafael SBM: mas de tempo.
Rafael SBM: Ah,
Rafael SBM: uma das perguntas mais difíceis
Rafael SBM: de montar. Um programa de auditoria é relacionado ao dimensionamento da auditoria.
Rafael SBM: Quanto tempo? Quantas pessoas vão ser necessárias?
Rafael SBM: Até as certificadoras têm
Rafael SBM: para as certificações, não para acreditação. Tem lá um dimensionamento mínimo,
Rafael SBM: porque aí vai no orçamento orçamento de uma certificadora. É justamente o
Rafael SBM: o valor que vai ser pago em auditoria, mas para acreditação não
Rafael SBM: é dimensionado o tempo
Rafael SBM: que dê para auditar. Quando é uma interna, tenta se sempre otimizar o tempo.
Rafael SBM: Muitas vezes, a externa. A gente tem muito mais tempo
Rafael SBM: para o ditado que é interna.
Rafael SBM: Tá, é,
Rafael SBM: e a gente vai ganhando só com experiência. Eu já tive
Rafael SBM: questões. Olha, chegou metade. Eu vi. Não vou conseguir terminar a vistoria no tempo previsto.
Rafael SBM: Foi mal dimensionado.
Rafael SBM: Então,
Rafael SBM: depois de vinte anos, a gente começa a ter uma certa experiência e que é até difícil transformar isso de forma quantitativa.
Rafael SBM: Mas não pode ser
Rafael SBM: sempre cortando na pele, né? Cortando na carne. Não, não faz rapidinho. Gente
Rafael SBM: não tem rápido nem devagar numa auditoria. Tem eficácia, tem eficiência, tem conseguido utilizar o recurso,
Rafael SBM: e aí, por isso que utiliza método de geaistoria. Então, se é uma questão de tempo, então eu vou avaliar a documentação antes. Eu vou fazer similaridade,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: Tem que determinar a disponibilidade dos auditores e especialistas,
Rafael SBM: a extensão e os riscos, o custo, o tempo, acomodações,
Rafael SBM: por exemplo, numa questão de risco do programa. Hoje, eu estava fazendo uma auditoria externa
Rafael SBM: e
Rafael SBM: eu tinha que acompanhar o laboratório em um cliente. Calibração in loco. E eles escolheram para não se perder muito tempo. Isso é totalmente plausível. Um cliente deles, uma indústria bem próxima do laboratório. Pensa em próximo. Mesmo assim estava caminhando,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: Só não fomos porque tinha que levar padrões e tudo mais. Chegamos lá.
Rafael SBM: Eu dei a minha identidade na portaria na hora. Veio acompanhar? Veio fazer a vistoria? Vamos lá naquele setor. Eu vou acompanhar ele e tal, e o responsável pela segurança pela triagem. O senhor já esteve aqui?
Rafael SBM: Não, nunca estive aqui. Ah, então você tem que fazer uma integração de segurança normal.
Rafael SBM: Tu certamente faz muitos ao longo do teu trabalho. Às vezes ia assistir um vídeo de quinze minutos, vinte minutos e tudo mais. Só que naquele caso, não eram esses casos. Era uma integração mesmo de três horas
Rafael SBM: que tinha que ser realizado e tal com teste e tudo mais. Aí, o responsável pelo aborto falou? Não, mas olha só. Ele vai estar acompanhado. Ele vai entrar ali e ficar meia hora. Uma hora, no máximo. Eu vou acompanhar o diretor falando de tal, autorizou. Tudo bem que o diretor falando de autorizou, mas eu não posso deixar ninguém entrar
Rafael SBM: sem a integração.
Rafael SBM: E eu falei para o pé. Olha, eu não sou melhor que ninguém. A regra é essa deles.
Rafael SBM: Só que é o seguinte. Eu não tenho essas três horas.
Rafael SBM: Não estava previsto essas três horas. Então a gente vai ter que tirar do escopo essa parte de campo. Não, não. Essa parte de campo é o meu ganha pão. Posso
Rafael SBM: conversa? Vem, conversa vai se viu com o cliente da auditoria que estava me contratando.
Rafael SBM: Eu tinha disponibilidade para um dia, na outra semana.
Rafael SBM: Então olha só investe esse tempo aí. E o tempo que tu perdeu, agora a gente recupera na outra semana, com remuneração e tudo mais mas era uma coisa que não tinha sido prevista desde então. Esse cliente, quando
Rafael SBM: eu olho. Pessoal, vocês têm que sempre perguntar para o laboratório, esse tipo de informação,
Rafael SBM: porque tem que fazer parte do dimensionamento. Você aprendeu com aquilo,
Rafael SBM: ponto.
Rafael SBM: Aqui a gente não está muito preocupado com o fuso horário, a tecnologia de informação e comunicação tem que ter
Rafael SBM: quaisquer ferramentas de tecnologia disponível.
Rick Dias: Horário. A planta nossa lá no Amazonas. É uma hora mais cedo.
Rafael SBM: Ah, sim, sim. Não, eu sei.
Rick Dias: A pouco. Isso.
Rafael SBM: É, mas é porque eu digo, não estou preocupado porque é pouco essa norma pensa assim. Eu posso estar aqui auditando uma empresa na China
Rafael SBM: remotamente. Não é.
Rick Dias: Aí. Ótimo.
Rafael SBM: Oi.
Rick Dias: Em turnos diferentes, em turnos.
Rafael SBM: Exatamente. E essa é uma boa questão. Turnos
Rafael SBM: no dimensionamento. Às vezes, o laboratório tem três turnos. Então, no processo amostral. É interessante
Rafael SBM: também pegar uma amostra noturno
Rafael SBM: que para nós é o da noite. Normalmente não é o nosso turno de trabalho, mas isso tem que ser bem acordado. Inclusive esses dias. Eu estava no cliente. Três turnos. O pessoal vai vir editar os três turnos. Pode acontecer.
Rafael SBM: Pode acontecer
Rafael SBM: não ficar vinte e quatro horas aí dentro. Mas um dia, por exemplo, quero ficar até as dez para ver o turno à noite,
Rafael SBM: ouvir. Saí de tarde, voltando de noite e tal.
Rafael SBM: Então o turno é uma questão de programação? Com certeza.
Rafael SBM: Tá
Rafael SBM: a disponibilidade de ferramentas, como já falei, de informação documentada, requisitos relacionados à instalação, liberações, equipamentos de segurança, uma coisa uma vez eu, como trabalhei como engenheiro de obra em refinarias. Também no começo da minha vida profissional. Lá,
Rafael SBM: controle de qualidade. Eu me acostumei a estar sempre até aqui no escritório. Eu estou sempre de camisa comprida porque tenho que andar de camisa comprida nesses espaços. E por óbvio, sapato fechado,
Rafael SBM: eventualmente até de botina de segurança. Então é o meu uniforme, independentemente da temperatura.
Rafael SBM: E eu fui. Nós fomos auditar um laboratório num.
Rafael SBM: Numa indústria.
Rafael SBM: É?
Rafael SBM: E uma colega auditora estava de sandália, que era um dia extremamente quente
Rafael SBM: e ninguém falou nada. Chegou na portaria e falou: olha, a senhora não pode estar com sapato aberto, mas no laboratório não tem problema assim. Mas para chegar até lá, tem
Rafael SBM: outra questão que a gente. Olha, o pessoal tem que pesquisar junto ao laboratório. Se tem algum tipo de epi necessário.
Rafael SBM: Eu sempre que vou num cliente pela primeira vez ou num laboratório digital. Eu entro em contato. Quais são os epis necessários
Rafael SBM: esses dias? Mesmo eu estava. Fui. Imaginei que fosse numa indústria. Fui de butina e tal, e um colega, a vereadora nunca tinha entrado
Rafael SBM: numa indústria. Estava lá. De sapato normal. O pessoal teve que esperar um tempo para conseguir uma gotina para ele. Então nós temos que atender.
Rafael SBM: A segurança é nossa, não é da empresa,
Rafael SBM: então, implementando o programa de auditoria. O que eu digo na dúvida quando é uma indústria, é butina. Nessa parte de segurança, a gente chama de Butina aqui no sul.
Rafael SBM: Porque se não precisar, tu vai estar de sapato igual.
Rafael SBM: É necessário implementar planejamento,
Rafael SBM: o planejamento operacional e a coordenação de tudo, então, muita comunicação entre as partes especifica objetivos como critérios, selecionar métodos
Rafael SBM: e coordenar e agendar as etapas, assegurando competência necessária,
Rafael SBM: recursos
Rafael SBM: individuais e globais que a auditoria vai ser de acordo com o programa
Rafael SBM: e que toda a informação documentada gerada seja mantida e gerenciada, além de implementar controles
Rafael SBM: para o monitoramento do programa e
Rafael SBM: buscar eventualmente oportunidades de melhoria ao programa,
Rafael SBM: nunca esquecendo que o escopo da auditoria tem que ser coerente com o programa e com os objetivos. Então, se eu não souber o objetivo,
Rafael SBM: eu não vou entender, não vou conseguir fazer o programa. E o escopo
Rafael SBM: e escopo não é só ensaios. Pode incluir locais, funções a serem avaliadas, atividades, processos no nosso caso, também. Ensaios e calibrações. E uma coisa pessoal.
Rafael SBM: O período de tempo coberto pela auditoria.
Rafael SBM: Qual a rastreabilidade
Rafael SBM: daqui até quando eu vou rastrear informações. Então, por exemplo, numa vistoria da Cgec do inmetro,
Rafael SBM: quando o laboratório é auditado pela primeira vez, a segunda auditoria. Na primeira reavaliação acontece um ano depois, doze meses depois.
Rafael SBM: Ah,
Rafael SBM: a auditoria três em diante, caso o laboratório comprove,
Rafael SBM: é
Rafael SBM: melhoria, comprova implementação adequada, etc, etc, etc. Ela poderá começar a ocorrer a cada vinte e quatro meses,
Rafael SBM: então, a cada vinte e quatro meses, teria uma avaliação.
Rafael SBM: Por óbvio que eu comovo variador. Eu vou rastrear o sistema de gestão, no mínimo.
Rafael SBM: Perdão, no mínimo, não, pelo menos nos últimos vinte e quatro meses que não estava tendo alguém ali, avaliando
Rafael SBM: então o período de tempo coberto pela auditoria é até a avaliação passada
Rafael SBM: nos últimos vinte e quatro meses. Então eu tenho que verificar se nesse tempo que ninguém foi ali avaliar, auditar o sistema rodou. Essa é a ideia, não é? Só no mês passado,
Rafael SBM: então eu não posso, como o vereador esquecer do período de tempo coberto pela auditoria, mas vocês podem fazer uma auditoria interna. Por exemplo, vocês vão, pelo menos até a auditoria interna completa passada,
Rafael SBM: certo?
Rafael SBM: Os critérios
Rafael SBM: que serão utilizados como referência em relação à conformidade.
Rafael SBM: Quais são esses critérios
Rafael SBM: políticas, processos, procedimentos,
Rafael SBM: critérios de desempenho, objetivo, normas, requisitos de norma
Rafael SBM: requisitos externos,
Rafael SBM: etc. Como eu falei, por exemplo, se eu estou numa auditoria Cgecl Asnish são critérios,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: E sobre método de auditoria,
Rafael SBM: eu sempre tenho que garantir
Rafael SBM: que a auditoria seja eficaz e eficiente.
Rafael SBM: Então, quais são os métodos de auditoria presencial
Rafael SBM: remota ou, como a gente falou antes
Rafael SBM: híbrida
Rafael SBM: uma combinação
Rafael SBM: entre estes métodos,
Rafael SBM: o que vai levar a decidir qual deles é
Rafael SBM: o programa, a definição, o acordo entre as partes,
Rafael SBM: a eficiência também. O que é a eficiência, o uso do recurso, mas sempre sempre a eficácia. Quer dizer, consegue avaliar o todo, consegue avaliar o processo, consegue atingir com o objetivo
Rafael SBM: relativo à seleção de membros da equipe.
Rafael SBM: Antes de continuar, para de compartilhar um pouquinho,
Rafael SBM: mas vamos fazer já que a gente está aqui ao vivo, somente eu e o Rick.
Rafael SBM: Nós vamos fazer por partes um exercício que eu faço depois que às vezes eu coloco em grupos, tá? Nós vamos fazer por partes. Então, Anny, você faz a mesma coisa. Está nos vendo na gravação. Agora
Rafael SBM: é a.
Rafael SBM: Pense no seu objetivo. Num programa de auditoria
Rafael SBM: e defina escopo e critérios desse marco programa. Por enquanto, só isso, quais são os escopos baseados no que a gente viu? E qual é o escopo, a abrangência e os critérios que vocês vão utilizar os requisitos, os documentos. O que vai fazer? Faça uma análise ampla dos seus objetivos. Ficou claro ou rique
Rafael SBM: não tem áudio.
Rick Dias: Deixa eu só anotar aqui, rapidinho de novo.
Rafael SBM: E aí?
Rick Dias: Eu defino um objetivo.
Rafael SBM: O objetivo monta um programa, define critérios e escopo
Rafael SBM: baseado em tudo que a gente leu. Agora nos últimos slides.
Rafael SBM: Pense num programa que você estava pensando de macroprograma mesmo. Pode ser bem abrangente.
Rafael SBM: Ok.
Rick Dias: Tá.
Rafael SBM: Eu vou pausar aqui. Então, Anny, faça a mesma coisa neste momento. Se você estiver assistindo agora o vídeo,
Rafael SBM: eu tenho que.
Rafael SBM: Fica a teu critério. E que se tu quiser falar alguma coisa, não é apresentar nem entregar nada. Se tu quiser comentar. Se quiser falar, apresentar, se quiser mostrar, fica até o critério,
Rafael SBM: se quiser. Não, continua. E a gente vê junto.
Rafael SBM: Claro, estou entendendo.
Rick Dias: Tá bom, muito bom dia.
Rafael SBM: Tá aí?
Rick Dias: Esboçar aqui? Mais ou menos o que eu penso
Rick Dias: para essa auditoria que eu vou ter e executar.
Rick Dias: Como eu disse antes. Lá, a gente tem algumas plantas de extintas distantes, uma das outras.
Rick Dias: Mas faz parte de um complexo.
Rick Dias: A ideia é dividir ter essa divisão, porque ficou impossível fazer tudo de uma vez só.
Rick Dias: Então, assim como programa de auditoria, eu até escrevi algumas coisas. Programa de auditoria
Rick Dias: seria uma interna dividida em três etapas e períodos diferentes. Vamos dizer assim,
Rick Dias: por conta da distância,
Rick Dias: formato híbrido e teria duração de quatro dias em cada etapa.
Rick Dias: Acredito que se for detalhar o programa, é bem mais tenso que isso, mas é um resumo que eu penso.
Rafael SBM: Claro.
Rick Dias: O objetivo: realizar auditorias internas nas estações de medição desse complexo,
Rick Dias: limitando as estações de medição, a fim de verificar a conformidade em relação às normas, gestão e parte técnica,
Rick Dias: procedimentos.
Rick Dias: Vai falar uma coisa.
Rafael SBM: Não.
Rick Dias: Seria nas estações de medição do complexo, com a utilização de normativos legais, regulamentos internos e procedimentos
Rick Dias: e os critérios. A questão de conformidade com as normas,
Rick Dias: atendimento aos procedimentos, digestão e operacional, integridade dos dados que são gerados na estação de medição,
Rick Dias: conforme os normativos. Basicamente isso que eu escrevi.
Rick Dias: Acho que tá mudo. Aí.
Rafael SBM: Eu fechei porque acho que deu um som. Tu achou que eu tinha falado. De repente foi um ruído aqui. Eu estava dizendo perfeito. Agora tu tem uma visão ampla
Rafael SBM: do programa, né?
Rick Dias: Obrigado.
Rafael SBM: Então essa é a ideia. A gente vê o todo.
Rafael SBM: É um programa de auxilia. Como colocar num Gps. Antigamente, usava o Gps, um Waze num Map da vida. E o que eu faço sempre quando eu vou a um lugar que eu nunca fui. Eu. Fecho todo o mapa e vejo. Espera aí. Lá. Mesmo que eu quero chegar aí. Que botou o nome da cidade e pegou diferente. Então é enxergar o todo. Depois vai seguindo o caminho.
Rafael SBM: Mas é isso aí mesmo. Agora vamos falar sobre os altos rapidamente. Uma introdução. A gente ainda está no
Rafael SBM: programas da vistoria.
Rafael SBM: Então os membros da equipe,
Rafael SBM: para conseguir
Rafael SBM: que é a avaliação, a auditoria
Rafael SBM: atinge a sua eficácia seja eficiente, cumpra com os objetivos. Por óbvio que eu preciso identificar a competência global
Rafael SBM: para a realização do auditório, o que é competência global.
Rafael SBM: O somatório é a combinação das competências dos auditores. Pode ser até tu fizesse essa pergunta mais cedo, né? Pode ser que uma pessoa tenha toda a competência necessária. Pode.
Rafael SBM: Pode ser.
Rafael SBM: Vai precisar de mais tempo, mas pode.
Rafael SBM: Então para isso, por que a gente levantou os requisitos, os critérios
Rafael SBM: e aí
Rafael SBM: para verificar. Bom, para avaliar esse requisito, esse escopo. Com esses critérios,
Rafael SBM: vamos ver aqui o currículo de cada auditor que eu tenho.
Rafael SBM: Vamos ver aqui a formação. Vamos ver as competências.
Rafael SBM: E aí eu vou selecionar, por óbvio, neste sentido, os membros, de modo que a competência necessária esteja presente na equipe como um todo
Rafael SBM: esteja englobada,
Rafael SBM: e aí eu vou levar em consideração o que pessoal,
Rafael SBM: a competência global,
Rafael SBM: nunca esquecendo, de vez em qualquer critério,
Rafael SBM: a complexidade da auditoria. Quanto mais complexa, mais experiência interessante ter.
Rafael SBM: Nesse caso, a letra C não nos atende. Combinada e conjunta os métodos. Vou falar para vocês aqui o Henrique ao vivo e a Annie na gravação em dois mil e vinte.
Rafael SBM: Todo mundo sabe como é que foi o nosso ano dois mil e vinte. Mundo afora.
Rafael SBM: Por óbvio que as auditorias remotas começaram a vigorar
Rafael SBM: com mais ênfase.
Rafael SBM: Tá bom,
Rafael SBM: bem, como os cursos, por exemplo.
Rafael SBM: Tá,
Rafael SBM: por coincidência. Eu comentei antes. Eu já tinha feito duas auditorias internas de forma remota,
Rafael SBM: mas eram em dois clientes antigos
Rafael SBM: que eu já conhecia. Presencialmente, já tinha ido lá mais de uma vez. Então eu me senti à vontade antes de dois mil e vinte, dois mil e dezoito, dois mil e dezanove, respectivamente.
Rafael SBM: Eu me sentia à vontade, porque eu sabia como eu estava falando. Eu visualizava o ambiente,
Rafael SBM: etc.
Rafael SBM: Quando veio dois mil e vinte
Rafael SBM: entrou então com força arremota. E aqui eu estou falando dos métodos letra D.
Rafael SBM: Vimos e ouvimos muita história de muitas pessoas com muita experiência. Em auditoria, eu falei muito, várias vezes, mas com muita experiência, com larga experiência, uma capacidade incrível, mas sem
Rafael SBM: competências em tecnologia de informação remota,
Rafael SBM: o uso de plataforma azul
Rafael SBM: até de e mail
Rafael SBM: Google Drive,
Rafael SBM: um Drop Box, etc,
Rafael SBM: que são as ferramentas que fazem a comunicação,
Rafael SBM: não é?
Rafael SBM: Então, o que foi feito
Rafael SBM: com muita gente?
Rafael SBM: Vamos qualificar o pessoal nessas ferramentas.
Rafael SBM: Tranquilo.
Rafael SBM: Eu percebi que não era comigo nada como uma aula particular. Tinha que qualificar nossas ferramentas, porque era uma competência necessária para o método.
Rafael SBM: Você estava dando problema.
Rafael SBM: Estava dando problema. Estava demorando mais. Estava dando complicações, auditores e auditados,
Rafael SBM: auditores e auditados.
Rafael SBM: Tá, então
Rafael SBM: tem que levar em consideração na competência ainda hoje. Método tem gente que não. Olha, não vou fazer remota. Não dou bem. Não gosto.
Rafael SBM: Não estou falando de mim, já ouvi isso,
Rafael SBM: tá
Rafael SBM: que se assegure à objetividade e à imparcialidade, também à isenção, à independência.
Rafael SBM: A capacidade para trabalhar é interagir entre a equipe e com os auditados.
Rafael SBM: A auditoria. Eu vou falar muito sobre isso amanhã.
Rafael SBM: É um processo entre pessoas.
Rafael SBM: É uma interação entre pessoas, a capacidade de interação, a capacidade de comunicação é fundamental.
Rafael SBM: O saber lidar com situações adversas entre pessoas é fundamental.
Rafael SBM: Tem que levar em consideração alguma questão externa ou interna do local auditado do sistema auditado e complexidade dos processos e tipo no conhecimento da equipe,
Rafael SBM: caso, a competência necessária não seja coberta
Rafael SBM: por auditores já definidos. Nós vamos procurar então os especialistas que têm alguma competência adicional.
Rafael SBM: O que faz um especialista, Yane.
Rafael SBM: Um especialista não tem a competência em auditoria
Rafael SBM: ainda, por exemplo, pode estar em treinamento,
Rafael SBM: mas tem um conhecimento técnico específico.
Rafael SBM: Por isso que tem o termo especialista.
Rafael SBM: E ele vai dar suporte à equipe.
Rafael SBM: Essa pessoa, essa figura essa função, ele no sentido ele e ela função
Rafael SBM: podem ser incluídos também auditores em treinamentos, mas sob supervisão de alguém já experiente.
Rafael SBM: É interessante
Rafael SBM: acompanhar auditorias
Rafael SBM: antes de sair auditando,
Rafael SBM: ver como é o processo e depois cria o seu próprio sistema de auditoria
Rafael SBM: e em equipe.
Rafael SBM: Quando tiver mais de uma auditora. A gente vai falar também sobre isso. Mais adiante
Rafael SBM: existe a função líder
Rafael SBM: que será responsável por centralizar contatos, arranjos, definições
Rafael SBM: e demais, detalhes nada detalhados,
Rafael SBM: superficiais.
Rafael SBM: Bom, continuando esse trabalho, formiguinha que a gente está fazendo do programa baseado agora, Rick e Any
Rafael SBM: no escopo, nos critérios, tudo aquilo que vocês fizeram agora
Rafael SBM: em todo
Rafael SBM: o escopo,
Rafael SBM: quais seriam as competências necessárias
Rafael SBM: para onde está
Rafael SBM: formação, experiência, conhecimentos.
Rafael SBM: Sem pensar em pessoas.
Rafael SBM: Quantas pessoas? Nada. Quais seriam? O que precisaria entender?
Rafael SBM: Exercício, entendido.
Rafael SBM: Então,
Rafael SBM: ao trabalho,
Rafael SBM: finalizou.
Rick Dias: Linear. Não precisa saber. Por um lado,
Rick Dias: cinco minimabres perdendo quinhentos Kwh.
Rafael SBM: Eu estou ouvindo um
Rafael SBM: engraçado.
Rick Dias: Agora, acho.
Rafael SBM: Não é aí.
Rick Dias: Pode ser aqui.
Rick Dias: Melhorou agora.
Rafael SBM: Melhorou. Será que alguém entrou na reunião? Fiquei olhando.
Rafael SBM: Então, quer trocar uma ideia.
Rick Dias: É o meu caso aqui.
Rick Dias: A parte técnica
Rick Dias: é:
Rick Dias: eu tenho conhecimento, por exemplo, inclusive estou fazendo esse treinamento
Rick Dias: para ser
Rick Dias: para incorporar na questão da liderança do seu gestor líder também.
Rick Dias: Então, assim
Rick Dias: como a gente está vendo a questão de auditoria e estações de medição. Precisaria ter um especialista em medição de vazão
Rick Dias: e automação. Vamos dizer assim que tem alguma relação com a questão da medição
Rick Dias: e uma pessoa para fazer a questão da auditoria de gestão. Sendo um auditor líder para
Rick Dias: para gerir essa auditoria, então uma pessoa só por isso que eu perguntei: você tem a competência técnica e também tenha
Rick Dias: a questão da gestão
Rick Dias: da questão de liderança da auditoria.
Rick Dias: Talvez uma pessoa faria, né.
Rafael SBM: Se é.
Rick Dias: Meu ser um especialista em medição. Mais uma pessoa para a gestão,
Rick Dias: parte de auditoria.
Rafael SBM: Perfeito. Então, vejam, eu estou fazendo assim o passo a passo, porque a gente vai enxergando a construção
Rafael SBM: da auditoria.
Rafael SBM: Chega uma hora que tem que pensar em tudo. Então vamos pensando devagarinho.
Rafael SBM: Então,
Rafael SBM: beleza,
Rafael SBM: vamos lá.
Rafael SBM: Vamos continuar.
Rafael SBM: Bom, deve ser assegurado que todos os registros da auditoria sejam gerados, sejam gerenciados, sejam mantidos,
Rafael SBM: a fim de que provar comprovar a implementação do programa, então a própria oito.oito da 17v determina que os registros,
Rafael SBM: as evidências de implantação do programa de auditoria sejam mantidas. Então o que pode incluir isso? Agenda plano, os objetivos, os riscos, a eficácia do programa como um todo.
Rafael SBM: Aí, o programa pode compor várias auditorias, então os planos, os relatórios, as evidências, as constatações
Rafael SBM: eventuais relatos de não conformidades.
Rafael SBM: Se eram conformidades, né?
Rafael SBM: Faz parte do sistema de gestão manter correções, gestões corretivas a respeito delas acompanhamentos e a respeito da equipe. A variação da competência do desempenho dos membros, os critérios de seleção
Rafael SBM: e manutenção
Rafael SBM: da competência
Rafael SBM: ao monitorar o programa da auditoria, nós vamos avaliar se os agendamentos estão sendo cumpridos, então é muito importante,
Rafael SBM: num plano definido, a gente andar literalmente embaixo do braço, como eu costumo dizer, com o agendamento, com a programação, com os horários. De qualquer forma, pode ser bem flexível. Não deu para fazer isso agora faz depois. Mas eu lembro que eu tenho que fazer isso. Eu uso muito isso. Eu levo. Eu literalmente, eu sou ainda do tempo. Eu gosto de papel.
Rafael SBM: Eu levo impresso e vou riscando.
Rafael SBM: Já vão fazendo,
Rafael SBM: porque é muito fácil um planejamento cheio de informações, cheio de cronograma cheio de agora, eu vou ver se eu ver aqui, nesse quesito a gente se passar,
Rafael SBM: não é
Rafael SBM: então muita organização. Com isso, o desempenho
Rafael SBM: dos membros, a capacidade de implementar o plano
Rafael SBM: retorno do cliente após a vistoria que perceberam o processo e se foi
Rafael SBM: suficientemente
Rafael SBM: acessível e adequada à informação documentada,
Rafael SBM: o que pode indicar a necessidade de modificação do programa
Rafael SBM: próprias constatações da vistoria.
Rafael SBM: Eventualmente uma situação que diz: olha, não tem como continuar a auditoria, por isso isso
Rafael SBM: tá. Por esse motivo
Rafael SBM: ou não é raro isso acontecer. Ou mesmo
Rafael SBM: nesses anos todos, nunca descontinuou uma auditoria por causa de uma constatação.
Rafael SBM: Já houve alterações como essa que eu falei que tinha que fazer integração e tal,
Rafael SBM: mas modificou o programa. Modificou o plano. Por quê? Porque eu tive que ir outro dia de novo
Rafael SBM: o nível demonstrado de eficácia. A maturidade do sistema de gestão às vezes vai mais rápido.
Rafael SBM: Às vezes, o sistema está mais maduro, mais enxuto, mais
Rafael SBM: a gente usa um termo azeitado. Está rodando mais fácil. Então a auditoria também vai mais eficiente.
Rafael SBM: Aí acaba que o programa pode ser antecipado, então vemos uma questão de o programa ser estendido e outro ser reduzido
Rafael SBM: a própria eficácia do programa. O atendimento, o escopo, o sistema como um todo,
Rafael SBM: as normas,
Rafael SBM: os requisitos, fornecedores, conflitos de interesse identificados.
Rafael SBM: Uma vez um pessoal de um curso me comentou
Rafael SBM: que foram fazer uma vistoria. Eles foram chamados, digamos, o Rick e o Rafael foram fazer uma auditoria.
Rick Dias: Eu não sei.
Rafael SBM: Contra um cliente e tal.
Rick Dias: E com.
Rafael SBM: Ele chegou lá.
Rick Dias: Então.
Rafael SBM: Ah, é?
Rafael SBM: Tinha mudado o nome da empresa e tudo mais. E um dos avaliadores auditores chegou lá e falou: mas eu trabalhei aqui. Não sabia que tinha mudado o nome da empresa. Não tinha desligado. Tinha mudado o nome e o endereço, mas era o mesmo laboratório, só que tinha mudado
Rafael SBM: aquelas coisas de aquisição.
Rafael SBM: E aí eram todos os colegas. E ele não tinha saído numa boa
Rafael SBM: no laboratório
Rafael SBM: e ele resolveu abrir o jogo. Eu falei: Olha, não sei como é que vai ser a minha imparcialidade, porque não foi um.
Rafael SBM: Uma coisa interessante e tal. Eu talvez tenha conflitos de interesse
Rafael SBM: antes do auditado interno. Não tinha problema de. Tinha sido convidado, como se tu tivesse me convidado eu chegasse numa situação dessa sem eu saber. Nem tu só ri que eu tenho esse problema,
Rafael SBM: tá?
Rafael SBM: E resolveu então declinar
Rafael SBM: aí o pessoal. Não seja bem vindo, mas ele falou. Não, tudo bem. Eu não guardo mágoa e tal, mas eu não sei como é que vai ser na hora que eu começar, pô. Olha o desprendimento da pessoa,
Rafael SBM: a imparcialidade dessa pessoa.
Rafael SBM: Então ele ficou com medo. Ele ou ela? Não sei. Foi uma história que nem sei se é verídica ou não. Mas eu achei interessante, como exemplo, a pessoa ficou com receio
Rafael SBM: de não ser imparcial.
Rafael SBM: Tá
Rafael SBM: interessante. Se for verdade ou se não for verdade, segue a dica. Então, requisitos do cliente também.
Rafael SBM: Alguma coisa não estava programada.
Rafael SBM: E ao analisar o programa buscar melhoria, então a gente vai analisar a implementação no programa Áreas e oportunidades para melhoria, necessidades de mudanças no programa, tanto no que está em curso quanto no todo.
Rafael SBM: Não deu certo a Análise Crítica do Desenvolvimento Profissional dos Auditores. É tudo um aprendizado, gente.
Rafael SBM: A cada auditoria que eu passo.
Rafael SBM: Eu aprendo
Rafael SBM: cada auditoria que eu faço. Eu aprendo. Eu sei disso. Eu faço uma autoanálise ao final de cada auditoria. Não vou lá. Agora é o momento, a autocrítica. Não,
Rafael SBM: eu sei que alguma coisa eu aprendo.
Rafael SBM: E às vezes é. Eu anoto até para não esquecer. Claro, no momento que eu anoto. Eu gravo. Eu tenho essa forma de memorizar a forma como eu vi um colega solicitar uma evidência de uma forma bem mais direta, mais fácil de compreender. Eu nunca tinha usado. Vou anotar.
Rafael SBM: Interessante, ou a forma como foi apresentado um sistema, um processo e que estava conforme eu não teria julgado. Assim.
Rafael SBM: Pô. Vou aprender.
Rafael SBM: Acho que travou.
Rafael SBM: Está me ouvindo?
Rafael SBM: Eu acho que travou.
Rafael SBM: Você estava me ouvindo o tempo todo.
Rafael SBM: É que a tua imagem congelou para mim.
Rick Dias: Todo mundo
Rick Dias: perdeu muito.
Rafael SBM: Não dá para entender.
Rick Dias: E aí?
Rafael SBM: Beleza. Eu vi que a tua imagem deu uma travadinha. Foi bem na hora que tu botou a mão na cabeça. Parecia que estava assim parado. Fez assim. E aí travou a imagem.
Rafael SBM: Lembrou de alguma coisa? Resultados e tendência do monitoramento, análise crítica, conformidade, necessidade, registro bom.
Rafael SBM: Análise crítica, né? Pessoal? A gente nunca pode esquecer métodos novos ou alternativos,
Rafael SBM: não só para fazer avaliação, como para avaliar o auditor eficácia e questões de confidencialidade. A gente nunca pode esquecer
Rafael SBM: que a confidencialidade de uma auditoria
Rafael SBM: é um princípio fundamental
Rafael SBM: por que pessoal.
Rafael SBM: É
Rafael SBM: a confidencial. Gente, a gente está entrando num sistema
Rafael SBM: para podermos auditar. Nós temos que ver muita coisa. Ver o todo
Rafael SBM: entrou por aqui, saiu por aqui, entrou por aqui e ficou aqui dentro,
Rafael SBM: ponto,
Rafael SBM: não é
Rafael SBM: isso. É fundamental manter a confidencialidade.
Rafael SBM: E aí
Rafael SBM: a gente estava desenvolvendo um programa de auditoria aos passos. Esse seria o exercício a ser realizado agora em grupos, mas como eu fui fazendo já ao vivo aqui com o Rick. Esse exercício já foi feito em partes. Então a gente está aqui no Pdca do programa
Rafael SBM: e durante a condução, é que nós vamos fazendo o cheque do programa,
Rafael SBM: avaliando o programa
Rafael SBM: durante a condução nesse momento. Então a norma entra
Rafael SBM: em especificações para a condução da ouistoria.
Rafael SBM: Nós vamos fazer um breakzinho. Pode ser uns vinte minutinhos para descansar a voz e levantar. Então, tá bom. Até daqui a pouco.
Rick Dias: Valeu!
Rafael SBM: Voltando. Então
Rafael SBM: e aí?
Rafael SBM: Vamos começar a estudar
Rafael SBM: as diretrizes da zero dois mil Once.
Rick Dias: Tchau.
Rick Dias: Só uma pergunta. Aqui.
Rick Dias: Você acha que a gente consegue terminar mais cedo do que aquela programação lá.
Rafael SBM: Consegue tranquilo.
Rick Dias: Thank you.
Rafael SBM: Está indo? Super rápido.
Rick Dias: Tá bom.
Rafael SBM: Eu até, por exemplo, essa parte aqui
Rafael SBM: eu já estaria no segundo dia.
Rick Dias: Ah, tá.
Rafael SBM: Ah, então qual é o teu.
Rick Dias: Beleza.
Rafael SBM: Então é
Rafael SBM: agora. Entramos na avaliação do ciclo de condução para a auditoria. Então, por óbvio, o planejamento passa por iniciar a auditoria.
Rafael SBM: Se preparar
Rafael SBM: a condução da auditoria
Rafael SBM: durante a condução, o duo, a execução tem o relatório. O preparo da distribuição e, no check, a gente vai concluir a auditoria, monitorando o programa, e eventualmente, como uma ação pós
Rafael SBM: controle. A condução de acompanhamento da vistoria.
Rafael SBM: Ah, então.
Rafael SBM: Função líder.
Rafael SBM: Para que precisa do líder confirmar canal de comunicação, estabelecer o primeiro contato com o ditado
Rafael SBM: ou primeiro maneira de falar,
Rafael SBM: confirmar autoridades. Quem vai falar com quem? Informações sobre o objetivo? Escopo, critério, métodos.
Rafael SBM: Fazer aquela abertura do processo.
Rafael SBM: Se não for estabelecido no programa vai confirmar seus requisitos. Tem algum requisito regulamentar relativo a produto, serviço, extensão, informações. Enfim,
Rafael SBM: vai começar o processo de
Rafael SBM: contato de arranjos, acesso, saúde, segurança. Nunca esqueçam dessa questão de acesso ao local,
Rafael SBM: saúde e segurança, ainda mais se for dentro de um ambiente industrial, o que está acostumado a não ser ainda,
Rafael SBM: então,
Rafael SBM: acordar sob a presença de observadores,
Rafael SBM: eventualmente guia e intérprete. Se for em outra língua,
Rafael SBM: é difícil, mas pode acontecer.
Rafael SBM: Eu já auditei em espanhol, por exemplo.
Rafael SBM: Ah, pessoal, é
Rafael SBM: mesmo. No Brasil, me perguntaram se eu tinha condições de fazer entrevistas e tal em espanhol.
Rafael SBM: Casualmente, eu tinha, tenho.
Rafael SBM: E aí não teve problema porque era uma pessoa recém contratada e que era de outro país, uma língua, um hispano oblante, como se fala,
Rafael SBM: e quaisquer outras áreas de interesse, inclusive sobre guia, intérprete, e tudo mais. Muitas vezes, a gente tem que avaliar procedimentos, normas e em inglês é muito comum,
Rafael SBM: então isso. A gente tem que levar em consideração também
Rafael SBM: em sistemas. Eu estava numa auditoria interna e o processo estava sendo executado
Rafael SBM: a mais,
Rafael SBM: muito a mais, muito mais rígido, porque o pessoal lá não tinha entendido uma preposição em inglês lá,
Rafael SBM: que era de tanto a tanto. Eles estavam falando no tanto e no ponto tanto e no ponto tanto, escolhe um ponto de tanto a tanto. É o que está escrito na norma From Two, e o pessoal achava que tinha que ler os dois pontos. Isso estava custando
Rafael SBM: tempo.
Rafael SBM: Só um detalhezinho.
Rafael SBM: Então o rio. Acabei ajudando o pessoal a
Rafael SBM: a tornar o processo mais eficiente.
Rafael SBM: Não era objetivo, mas
Rafael SBM: não custou nada.
Rafael SBM: E nós temos que avaliar se a viabilidade da auditoria é possível. Perdão, é possível. Se é viável a auditoria. Como assim? Rafael já está nesse momento aí de avaliar. Sim,
Rafael SBM: não é
Rafael SBM: ver os detalhes. Sabe, aquele fechamento é o famoso assim estamos realmente prontos para começar.
Rafael SBM: Está tudo certo. Está tudo disponível. A época vinte vinte e um ali. Era muito comum a gente marcar uma auditoria interna
Rafael SBM: ou até externa. Mas na interna, a gente tem mais contato.
Rafael SBM: E na noite anterior. Eu costumava, antes de me deslocar de amanhã cedo e tal,
Rafael SBM: ou até já teve duas vezes que eu sabia que as pessoas
Rafael SBM: eram matutinas. Não tanto quanto eu, mas havia se comentado. Todo mundo foi trabalhar. Está todo mundo bem, porque era uma época que
Rafael SBM: volta e meia, alguém ficava contaminado, se contaminava e a equipe toda tinha que ficar em quarentena.
Rafael SBM: Todo mundo lembra disso. Vocês devem ter passado por isso.
Rafael SBM: E aí cheguei uma vez no laboratório e não tinha ninguém. Tinha um setor inteiro. Graças a Deus, nada demais.
Rafael SBM: Deu aquele exame positivo de uma pessoa do setor
Rafael SBM: não teve nenhum problema de saúde adicional, mas todo mundo tinha que ficar alguns dias. Não me lembro lá
Rafael SBM: isolado, e fazer teste para voltar.
Rafael SBM: E aí aquele setor inteiro não tinha ninguém para ser avaliado.
Rafael SBM: Então se tornava inviável.
Rafael SBM: Então, se aprendeu com isso,
Rafael SBM: pode acontecer
Rafael SBM: de inviabilizar. Por isso, falta de luz,
Rafael SBM: acesso. Uma vez o laboratório, houve um acidente na frente do laboratório. Um acidente de danos materiais de um caminhão. E ele adentrou
Rafael SBM: grade adentro do laboratório. Quebrou a entrada, quebrou. Não sei o que o pessoal olha, não tem como a gente. Ora, está tudo aqui. Arrebentou fio, não tem?
Rafael SBM: Não tem sistema, não tem Internet, não tem nada. Só que foi assim meia hora antes de eu chegar.
Rafael SBM: Um deslocamento curto e tal não tinha problema.
Rafael SBM: Inviabilizou, inviabilizou.
Rafael SBM: Estou falando dois, três casos à época,
Rafael SBM: a época de dois mil e vinte dois mil vinte e um ali era mais comum essa questão das pessoas não poderem ir porque tinham que se isolar.
Rafael SBM: A gente passou esses outros casos. Foi essa vez. Só que
Rafael SBM: se tornou inviável.
Rafael SBM: Então eu vou levar em consideração essa avaliação pessoal.
Rafael SBM: A informação apropriada é suficiente
Rafael SBM: para planejar para conduzir a auditoria,
Rafael SBM: a cooperação adequada do auditado, o tempo de recurso adequado
Rafael SBM: e, se não for viável,
Rafael SBM: vai ser feita uma proposta, uma alternativa ao cliente da auditoria, como foi o meu caso agora, daquela integração de segurança, não era viável
Rafael SBM: não levar em consideração aquelas três horas.
Rafael SBM: Então, se entrou em comum um acordo com
Rafael SBM: o cliente o auditado e eu o auditor.
Rafael SBM: O que vai ser feito faz parte.
Rafael SBM: E aí a gente começa a se preparar
Rafael SBM: para as atividades da auditoria.
Rafael SBM: Então, a primeira coisa, a gente reúne as informações, começa a fazer uma análise crítica da informação documentada para se preparar
Rafael SBM: essa análise.
Rick Dias: Geralmente você usa um checklist. Deve ter isso pronto.
Rafael SBM: Exatamente
Rafael SBM: um checklist. A norma.
Rafael SBM: Eu vou ler na norma, tá
Rafael SBM: estabelecendo uma visão geral da informação. De onde é que está cada informação. Se o laboratório, por exemplo, tem um manual da qualidade, ainda é muito comum, e eu acho um documento extremamente útil
Rafael SBM: para qualquer sistema de gestão,
Rafael SBM: é
Rafael SBM: porque a norma não obriga. Mais antigamente, ela obrigava, obrigava. Não, ela requisitava. Eu avalio o manual para entender o todo.
Rafael SBM: E ele começa a ouvir as partes. Então faz uma análise crítica, nunca esquecendo de lembrar da abordagem baseada em riscos
Rafael SBM: para planejar a auditoria, para se organizar. O que pode acontecer. A gente vê ali. Olha, o sistema informatizado tem risco do sistema cair. Agora é uma brincadeira de auditores. Só cai no dia de auditoria,
Rafael SBM: né? Então,
Rafael SBM: brincadeira se caem no dia de vistoria, caem todos os dias do sistema. Então a gente tem que estar preparado para isso.
Rafael SBM: E o planejamento vai considerar quais os riscos nos processos do auditado também.
Rafael SBM: Como assim? Sim, a própria auditoria pode gerar riscos ao auditado. Por exemplo, uma contaminação.
Rafael SBM: Eu entro às vezes em áreas de laboratório em que tem que colocar todo um fardamento específico para não contaminar o ambiente,
Rafael SBM: tá? É
Rafael SBM: o tempo gasto e tudo mais. Então eu vou levar em consideração e aí,
Rafael SBM: para levar em consideração de não alcançar o risco de não alcançar. Eu vou considerar a composição da equipe
Rafael SBM: técnicas de amostragem. Falaremos bastante sobre isso amanhã. Oportunidades
Rafael SBM: de melhorar a eficácia da auditoria e a eficiência, riscos em alcançar os objetivos e riscos
Rafael SBM: pro auditado. Riscos para o auditado são aqueles que podem resultar da nossa presença enquanto auditores
Rafael SBM: na
Rafael SBM: nas instalações, no momento da auditoria. Então a gente também
Rafael SBM: tem que pensar nisso. Então, o exemplo mais claro, é uma contaminação de uma sala, limpa, algo nesse sentido,
Rafael SBM: fazer.